karppaus.infon arkistoitu foorumi

Mitäs mieltä Sam olet, voisiko sen tehdä proteiinilla näin?
Olen tämän kopioinnut jostain netistä low carb-sivustolta.
Kokeillut en ole, mutta jos joku haluaa tehdä ihmisexperimenttejä, niin..

"If you want to take a "kick-start" step, I recommend the "Meat Fast." It's easier to do than Atkins' "Fat Fast" and
seems to work just as well.

For 3-5 days, eat nothing but Meat! You can have any red meat, fish or fowl with no breading or sauces and minimal seasonings. Fry in olive oil or clarified butter, or roast or bake them. No dairy, no cheese, no veggies. You can have up to 2 eggs per day and drink lots and lots and lots of water. But no soda, no tea, no coffee. You can have mayonnaise and mustard.

You can make this more palatable this way: Before starting the diet, make up a variety of meats to have on hand as you need them:

*Roast a turkey breast and have it sliced and ready in the fridge.

*Ditto for a pork roast, and/or a beef roast.

*Make a batch of deviled eggs (Remember you can have up to 2 per day.)

* Have chicken and tuna salad ready. Maybe crab salad.

* Fry some bacon slices to snack on.

* Make up some fried chicken wings to grab from the fridge.

If you keep a variety of meats ready to go, you won't feel like you're eating just one thing day after day and the 3 days or so go by
rather quickly. I have almost always seen a stall break by doing this.

Joskus yli 20v sitten poikani oli pieni, istui kyydissa autossa ja kysyi "kuinka autoa oppii ajamaan, mistä sen tietää kuinka paljon mutkassa pitää kääntää. Opetetaanko siellä kaikki tien mutkat"


Atkins "fat fast" on tietenkin monimutkainen ja vaikea perusamerikkalaiselle.... mutta kyllä tuo jenkkikansa on.... niin no...siellähän on kerrottava ettei kissaa saa kuivata mikrossa eikä lasta saa pestä pesukoneessa...

Ihmettelen suuuresti miksi ne kertovat tuollasia asioita, miksei kerrota perusasiat joista ihminen voi ITSE soveltaa.

Kerrran ajattelin että tilaan erään alan yhden perusoppaan ameriikasta...että saan hiukan ns "parempa" tietoa... mutta olipa ylläri, luulin saavani alan perusteoksen... mitä minulle siinä opetettiin... tunnistamaan jakoavain, ruuvimeiseeli ja vasara toisistaan ja kuinka päin käännetään sekä miten niitä kannattaa pitää kädessä...

Muutama seikka:

Liha ei ole proteiinia. Kun puhutaan proteiinimäärästä ei tarkoiteta lihamäärää.

Jos lihassa on kokonaisrasva 20g ja kokonaisproteiinimäärä 20g /100g on energiasisältö:

proteiinit 4 x 20 = 80kcal
rasva 9 x 20 = 180 kcal
energia yhteensä 260kcal/100g

rasvan energiaperusteinen prosenttimäärä on silloin:

180/260x100=69,2E% jollaista voi olla ihan tavallinen liha. Tokihan prot ja rasvamääriä on monenlaisia.

Jo tuo olisi lähellä 1000kcal/vrk rasvapaastoa kun söisi tuota

1000/260 eli noin 400g

missähä kohtaa tässä piti rasvan kanssa "läträtä"

ravinnon proteiinimäärä tuolloin olisi 4x 20 = 80g

hiilihydraattigramma on 4kcal
proteiinigramma on 4 kcal
rasvagramma on 9kcal

Kyllä maailma helpottuu paljon kun opettelee muutaman perusasian ja soveltaa, silloin voi ajaa autoa niin että selviää sellasistakin mutkista joita ei autokoulussa tullut eteen.

kun rasvamäärä ENERGIA prosentteina on yli NOIN 65 -70 tai yli ja hiilarit alle ketoosirajan voidaan minusta puhua jo "rasvapaastosta" jos vielä energia rajoitetaan tuohon 800 - 1200kcal tuntumaan niin se on siinä, ihan Suomi fat fast.

Huh, Pappan argumentointi oli vastustamattoman vetävää, mutta silti näin Blondina jäi punainen lanka löytämättä.

- tarkoititko Pappa, että lihapaasto on lähes sama asia kuin rasvapaasto?

- tai että lihapaastossa pitäisikin syödä rasvatonta lihaa?

Niin, en minä tiedä rasvatonta lihaa. Ellei siitä ole jollain prosessilla rasva imuroitu pois. Esim finelin taulukko kertoo sikalihan keskiarvon..

energia laskennallinen 914 (218) kJ (kcal) summattu osatekijöistä KTL:n tuottama
hiilihydraatti imeytyvä 0 g johdettu KTL:n tuottama
hiilihydraatti erotuksena 0 g johdettu KTL:n tuottama
rasva 16.3 g laskennallinen KTL:n tuottama
proteiini 18.3 g summattu


tai kananmuna

energia laskennallinen 597 (143) kJ (kcal) summattu osatekijöistä KTL:n tuottama
hiilihydraatti imeytyvä 0.3 g johdettu KTL:n tuottama
hiilihydraatti erotuksena 1.3 g summattu osatekijöistä KTL:n tuottama
rasva 10.3 g analysoitu julkinen laboratorio
proteiini 12.5 g

10,3x9=92,7 kcal rasvasta
12,5x9=50 kcal proteinnit
siis noin 143kcal

92,7/143 X100=64,8% rasvan energiaprosennttiluku, paljaassa kananmunassa!


tuonkin kun paistaa voissa ja hiukan hämmentää ja hiukka kermaa sekaan niin... johan se on täyttä rasvapaastoa... kananmunaan paistettaessa kun samalla hämmentää jotta tulee kuohkeeta munakasata saa sekoamaan rasvaa vaikka kuin paljon... hyvin helposti rasvan osuudeksi esim 80E% eikä edes tunnu rasvaselle. Sitäpaitsi kananmunan proteiini on aminohappoprofiililtaan vielä parempi kuin liha tai kala... vain rasvoissa häviää laadussa kalalle.

Haluaisin tuoda omaan kokemukseeni perustuvan näkökohdan näihin ”paastoihin”. Joillakin runsas proteiinisuus toimii hyvin ja henkilö onnistuu laihtumaan lisäämällä proteiineja . Sitten on henkilöitä, joiden elimistö ”ihastuu” proteiineihin niin kovasti, että päättää olla laihtumatta grammaakaan. Kuulun näihin jälkimmäisiin. Rasvapaastokaan ei minulla toimi laihduttavasti kuin vajaan 2 viikkoa, jolloin painonputoaminen loppuu. Elimistöni tuntuu sopeutuvan dieettiin kuin dieettiin 3-6 viikossa, jolloin ei enää tapahdu laihtumista, vaan saattaa jopa pari kiloa tulla takaisin.

Sitten pitää etsiä vika joko aineenvaihdunnasta tai ruuasta. Toki en tarkoita että yksilöllinen "ominaisuus" on silleesti mikään vika...ei tietenkään jokainen on erilainen. Mutta tuo ihmisen aineenvaihdunta on merkillinen... liikaa jotain vaikka jokin hivenaine... tai esimerkiksi jokin imeytymishäiriö.. tai jotain liikaa joka toimii toisen "vastavaikuttajana" jne... jokaikinen aineenvaihdunnan solutasoinen "prosessi" olkoon sitte glukoneogeneesi tai lipaasi tai jonkin hormonin tai välittäjäaineen tuotanto on tapahtuma jossa mukana on monia eri aineita...ja niissä lähes aina on katalysaattorina esim jokin ns mikroravinne... jos yksikin puuttuu ei prosessi juurikaan toimi kuin vajaasti tai jopa ei ollenkaan... tokihan aineenvaihdunnassa usein on redundanssia joten jokin toinen prosessi voi korvata toista... jne... on valtava hormonien ja senkaltaisten viidakko.... sekaan vielä eri entsyymit..jne... joten muuttujia on noin suurinpiirtein määrittelemättömän suuri yhdistelmäjoukko... sen rinnalla jokin sään ennustaminen on simppeli juttu... vaikka ei isoimmilla ja tehokkaimmilla tietokoneillakaan voida mallintaa kuin muutama tunti --päivä melkoisella varmuudella... yksinkertasesti muuttujia on vain liikaa...ja dataa liian vähän.

Mutta, sellaista ihmistä yksinkertaisesti EI OLE joka ei laihdu jos se pää otethan.

Taas mennään näihin termeihin. Tämän minä Googletin ja sen mukaan annoin tuon oman mielipiteeni :



Totta kai lihassa on rasvaa, se ei olekaan pointti tässä ja se on ihan sama tuleeko päivässä tuohon 10 grammaa vai 20 grammaa rasvaa. Idea on se, että vähärasvaisista lähteistä saatava proteiini on se mihin keskitytään, eli ei paisteta mitään voissa, eikä läträtä kerman kanssa. Vihanneksiakin syödään ja kalaöljystä välttämättömät rasvahapot. Proteiinimäärä minimissään 1.5 kg per rasvaton painokilo, liikunta nostaa tuota vaatimusta, eli minä itse käyttäisin 3 grammaa/rasvaton painokilo. Energiamäärät sitten määräytyvät tuon mukaan.

Jos minä otan tuon proteiinimäärän esimerkiksi tonnikalasta, saan rasvaa siinä sivussa 10 grammaa. Siihen vähän vihanneksia mukaan ja 5 grammaa sitä kalaöljyä, tonnikalan kanssa sitä ei noin paljon tosin tarvitse. 15 grammaa rasvaa, eli noin 14% kaloreista.

Eli kuten jossain sanoin, niin en usko, että tätä tarvitsee tehdä, mutta JOS tällaisen homman tekisin, niin minä tekisin sen näin, en rasvan kanssa. Ei varmasti ole kovin miellyttävä kokemus.

Paljonkos siinä 1000kcal olisi rasvagrammoja ja paljonko proteiinigrammoja. *miettii*. Rasvahan on kuitenkin aika "insuliinineutraali".... *mmhh..*

Eli nyt en oikein ymmärrä. tuotanoin... (korjattuna) tarkoittanet 1,5g prot/ painokilo. Miten se nyt eroaa täällä puhutusta. Tyypillinen normaali ketogeeninen siis. Vai mistä on kyse. Ketogenisellä aivan miniminä kuten muussakin ravitsemuksessa on 0,8g/painokilo. 1-2g/painokilo tavalliselle ihmiselle joka ei erityisesti treenaa on normaalia ketogeenisella. Puhetta on ollut siitä että runsaassa lihastressissä voi mennä yli... jne. Se että hiilihydraatit taas ovat karsittu ja vaihdettu rasvaksi ei asiaa muuta kuin siten että nälänhallinta hormonitasojen insuliini ja glukagoni ansiosta (muitakin muutoksia toki on johdannaisena) paranee ja rasvan poltto vauhdittuu sekä varastointi vaikeutuu rasvakudoksesksi.

Kuitenkin puhut proteiinipastosta. En oikein nyt käsitä tai sitten jostain on minulta jäänyt lukematta jotain.

1,5g esim 50 kiloiselle (normaalipaino) on 75g joka tietää sitä että proteiinien kaloriarvo on 300kcal. Tuhanteen kilokaloriin on siitä 700kcal. siis 70E% on nyhdettävä jostain. Kun sen tavallinen ottaa hiilareista niin taatusti on nälkä! Joten... ei muuta kuin ihmettellään lisää....

Toisekseen, syömällä esim lohta, on rasvapaastolla lisäämättä pisaraakaan paistamiseen rasvaa. Onko kamalan luonnotonta rasvaläträystä... ei mielestäni ja en sanoisi lähdettä huonoksikaan ravojen osalta. Perempaa kuin ne kasvissörsselit. Siis uskonnostako nyt on kyse vai ravitsemustieteestä. Äärimmillään rasvapaaston voi viedä jopa 90E% paikkeille lyhytaikaisesti JOS sellaiseen on jokin SYY. Rasva on nimenomaan turvallinen laihdutuksen kannalta runsaasti ylipainoisella...ja näissä "jumitus" tilanteissa pääenergiaravinteena koska ja koska tuollaisen PAV on usein aika korkea, johtuen kokonaispainosta, mahdollistaase riitävän proteiinisannin ja on insuliinineutraali. On keino jossa insuliini on pakko saada alas, ja glukagoni ylös. Sellaisilla keinoilla joilla insuliinia ei saada alas ( siis ongelmatilonateessa jollain metabolisella oireyhtymällä olevalle raskaasti ylipainoiselle esim) ei aiheuteta muuta kuin mielipahaa. Rasvapaastokaan ei aina auta. Silloin voi tulla kyseeseen jokin muu manipulointi jolla rasvanpoltto saadaan käyntiin. Ihmiset ovat yksilöitä. Kyse voi olla joskus kilpirauhasesta, joskus muista hormoneista jne.

Atkins hoiti mm elinaikanaan melkoisen joukon ylipainoisia ihmisiä. Luulen että hän saatttoi asiasta sentään jotain tietää... ja taatusti oli myös erinomaisen hyvin perillä ihmisen aineenvaihdunnan biokemiásta vaikka kirjoittikin amerikankansan tajuisesti.

Se olikin se minimi ylipainoiselle henkilölle, joka ei liiku. Aika harva on ylipainoinen 50-kiloisena.



Varmasti on nälkä! Kyseessä on PAASTO, jossa yritetään säilyttää lihasmassa.



Ei olekaan, tuo olikin kommentti siihen sanomaasi, "tuon kun paistaa voissa ja lisää hieman kermaa"-lauseeseen. Proteiini otetaan VÄHÄRASVAISISTA lähteistä.



Proteiinin syöminen nostaa glukagonitasoa. Metabolisessa oireyhtymässä insuliinin vaikutus kudoksiin on muutenkin heikentynyt ja tuo vatsaontelon sisäinen rasva, joka on tärkeässä osassa metabolisessa oireyhtymässä on muutenkin paljon lipolyyttisempää (onkohan tuo edes suomenkielinen sana...), kuin ihonalainen rasva.



En kommentoi sen paremmin, kun en herran teksteihin ole perehtynyt.

Jonka normaali lihasmassan suhteutettu paino olisi keskiarvoisella normaalipainon BMI:llä 50kg voi olla esimerkiksi 80 kiloinen. Proteiinit katson parhaaksi laskea ns normaalipainokiloa kohti. Muussa tapauksessa raskasasti sairalloisen ylipainoiseksi määritetyllä ihmisellä proteiinimäärä nousisi kohtuuttomuuksiin jos vielä se laskettaisiin jollain ylärajan 2-2,5prot g Määrällä.

Jos minä olisin alkanut syömään vaikka vain päälle 300g proteiinia laihdutukseni alussa ja ketoosissa niin eppäilenpä vahvasti jotta pulmia olisi tulluit erityisesti kun melkoisella varmuudella oli jo metabolinen oireyhtymä lähellä DM II (arvioituna). Olisipa siinä proteiinilastissa vähäliikuntaisella ihmisellä suattanna olla pulumia... olispa ollu siinä kuseskin jo selevittämistä... en mie senthän ammoniakilla käy...asetoonilla mieluummin kulen...minehän sen puuron olis laskenna... kyä uruheilijat ovatten vallan er sakkia ko ylipainosta nopiasti laihuttavat... ja vaikka tervemunuaiselle ketogeeninen on turvallinen nii en mie senthän....hullu suap olla muttei tyhymä...ja tuntemattoman ihimisen neuvoihi en sisällytä runsasta proteiiniylimäärää vaikka ihtelläni kokkeilenkii kaikemoista...

Täysin OT: Miten ihminen voikin olla niin kestokiukkuinen?

Täytyy vain sulattaa se, että meitä on täällä niin monenlaista persoonaa, on pessimistiä, optimistiä, kommunistia ja kapitalistia, jne.....Kestää hetken oppia kuka milläkin mielellä tekstiä rustaa ja kuinka tosissaan.

Itse ymmärrän hänen tyylinsä sellaisena teatraalisena liioitteluna, joka vielä pilke silmäkulmassa on kirjoitettu, annos provosointia mausteena.
Korjaa Pienetär jos olen väärässä?

Kokemukseni mukaan Pienettärestä tulisi mainio koomikko, (joka vitsissä kumminkin se totuuden siemen on siellä jossain).

Pienetär on punk
Jackie on täyttä humppaa

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

Nimenomaan, tuon painoinen ihminen ei tarvitse mitään erikoispaastoja.

No, jokainen kokeilkoon mitä haluaa ja miettiköön itse mihin se homma perustuu.

No, otetaan sitten hiukan parempi esimerkki jos 50kg normipainoinen 80kg painava ei piisaa...

Pistetään vaikkapa 165cm pitkä ja painoa reilusti...hmm vaikka 150kg. Vähäliikuntainen. Lihasmassa siis huonokuntoinen ja suht vähäinen. ollut ketogeenisella ja ei enää onnistu tosta eteenpäin eli "jumissa" ja 20g hiilareilla... rasvapaastoa et pidä oikeana kokeilla?

Millaisen proteiini"paaston" laittaisit. Riittää rasva/prot määrä. Ja esim kahdeksi viikoksi.
Jos kerran proteiinipaastoa ei tuo 80kg pienikokoinen tarvinut.

Painostahan voi jo epäillä pikkusen metabolisen mahdollisuutta ehkä..vai.

Haluan tietää minkälainen on niukkarasvainen proteiinipaasto joka on hyvä jumituksen katkaisuun.

Ensin laskisin saadut energiamäärät ja vähentäisin sieltä.

Jos välttämättä haluaa tuollaista paastohommaa kokeilla, niin proteiinia 1.5 x rasvaton painokilo. Kun rasvaprosenttia ei tässä nyt ilmoitettu, niin arvioidaan se vaikkapa yläkanttiin 90 kiloksi. Eli 1.5 x 90 eli proteiinia 135 grammaa, kalaöljyt 5 grammaa ja vihanneksia siihen jonniin verran joukkoon ja se on siinä. Kaloreita tulee sitten mitä tulee, riippuu noista proteiininlähteistä. Minä käyttäisin kananmunan valkuaisia, tonnikalaa, broilerin rintaa, kalkkunan rintaa jne. Eli vähärasvaista tavaraa.

No nyt tuo selkiytyi jo paljon...

Mikähän siinä olisi hiilarimäärä..noin about...siis mitä ajatelit lähinnä sen olevan... ketogeeninen? Niin ainakin nyt ymmärsin.

Tuossahan tuli mainittujen (rasva+prot) energiaksi noin 585kcal, plus sitten mainittujen proteiinilähteiden oma rasva sekä rehut... hmm...hmm..

Sinnehän se varmasti lipsahtaa. Jos siihen nyt puolesta kilosta kiloon kasviksia ottaa mukaan, niin siinä se varmaankin on. Noista tulee se 20-30 grammaa imeytyviä hiilareita, kun ne valitsee oikein.

Ajattelin kokeilla rasvapaastoa hieman "lievennettynä" kun tuo paino ei nyt ole viikkoon muuttunut. Tosin johtunee siitä, että edellisviikolla söin erittäin niukasti > 1kg alas. Nyt taas olen ruvennut syömään, eikä paino laske. Toisaalta se kilo ei ole tullut takaisinkaan.

Mut enivei, mahtaisiko rasvapaasto onnistua, jos syön ainoastaan kalaa, kananmunaa ja juustoja. Siis hiilarit nollille, jolloin pakostakin päivän energiamäärästä rasvaa on vähintäänkin joku about 60%?

_________________

Huh...huh...tuota tietomäärää,en millään jaksa alkaa noin tarkkaan miettimään ja laskeskelemaan.....tuleekohan tästä mun jutusta jatkossa mitään...siis laihdunko ja pysynkö terveenä??Tänään olen syönyt 2dl kermaa,150gr lidlin kebablihaa,vihr.paprikaa puolikkaan,200gr kukka/ parsakaalia,gr100gr pähkinöitä(hiilarit pussin kyljessä 6,5/100gr.)tilkan oliiviöljyä ja palan lehtileipää(hiilarit 3,5/per pala.)kaloreita laskin tulevan 1760 ja hiilareita 25,6 nyt on jonkin aikaa paino pysynyt paikoillaan,mutta rupeekohan se näillä eväillä (suunnilleen) putoamaan,vai pitäskö tehdä jotain?? 5kk ainana pudonnut n.13kg. Olen vaan yrittänyt pitää hiilarit siinä 20-30 gr:ssa,enkä ole muita juttuja pahemmin laskenut.

Millam-rakas, huomasin tuolta toisaalta, että Sinulla on ongelmia suhtautumisessa kehoosi ja laihduttamiseen. Jos et ole viikkoon syönyt kunnolla niin on oletettavaa, että kehosi yrittää kaikin keinoin vastustaa laihtumista. Ottaen huomioon, ettei alkupainosikaan ole suuren suuri ole ollut ja pakkomielteenomaisuus laihtumiseen, en kyllä suosittelisi rasvapaastolle lähtemistä.

Itsellänikin on ollut syömishäiriö, joten uskallan väittää, mistä puhun. Kysynkin, Millam, haluatko ne samat mielleyhtymät takaisin, jotka liittyivät laihuuden ylläpitämiseen jne.: elämässä on paljon tärkeämpiäkin asioita kuin laihduttaminen (varsinkin kun kyse on muutamasta ns. kosmeettisesta kilosta)! Syöhän nauttien ja hyvin -tiedäthän, että stressikin vaikuttaa laihtumiseen, saatika muihin elämän alueisiin!

Yst.terv.Vanilli