| karppaus.infon arkistoitu foorumi http://karppi.ninja/forum/ |
|
| Hiilari/rasva/proteiinisuhteesta? http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=13&t=1254 |
Sivu 1/1 |
| Julkaisija: | Einomies [ 2004-09-14 07:47:54 ] |
| Viestin otsikko: | Hiilari/rasva/proteiinisuhteesta? |
Kuinkas se nyt olikaan, että paljonko päivittäisestä energiasta olisi suotavaa koostua rasvasta, proteiinista ja hiilareista, noin suunnilleen? Enkä tietenkään tarkoita "virallisia" suosituksia, jotka netistä helpoiten löytää, vaan karppikansan suosituksia? 
|
|
| Julkaisija: | eerikki [ 2004-09-14 08:05:59 ] |
| Viestin otsikko: | |
Zonessa h40/p30/r30. Muistaakseni. Eri karpit on tietysti eri mieltä 
|
|
| Julkaisija: | els [ 2004-09-14 08:10:23 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Hiilari/rasva/proteiinisuhteesta? |
Einomies kirjoitti: Kuinkas se nyt olikaan, että paljonko päivittäisestä energiasta olisi suotavaa koostua rasvasta, proteiinista ja hiilareista, noin suunnilleen? Enkä tietenkään tarkoita "virallisia" suosituksia, jotka netistä helpoiten löytää, vaan karppikansan suosituksia?
Kuinkas ison tappelun ajattelit tästä tehdä? 
Virallinen linja sanoo, että hiilareita tarvitaan yli 50%, kaikki karpit sanovat alle 50%. Voi olla paljonkin alle. Valkuaista ei kannata määrittää prosenteissa, koska sen tarve riippuu ylläpidettävän kropan painosta enemmän kuin energiankulutksesta. Ehdoton minimi on tuo virallinen 0.8 g/kg, joka ei kunnolla riitä edes tukkaan ja kynsiin. Keskivertokarppi puhuu 1.5 g/kg normaalipainoisille, jotta kroppa saa haluamansa ja lopulla täytetään glykogeenivarastoja mika takaa myös antioksidantin NO tasaisen saannin (tätä syntyy, kun aminohappoja käytetään muuhun kuin aminohappojen tekoon). Ketokarpit syövät paljon. Loput tulevat rasvasta. Jos laihduttaa, käyttää sisäistä ja syötyä rasvaa. Jos muotoilee kroppaansa uusiksi (rasvan sijaan lihaksia), sama juttu. Tarve ja määrä siis vaihtelevat, mutta kaikkien karppien energiasta ainakin 30% tulee rasvasta, muuten kroppa alkaa ihmetellä. Noiden peruslähtökohtien jälkeen olemme yksilöitä. Hiilareita ei kannata ylensyödä, mutta ketogeenisella tulee ongelmia saada riittävän monipuolisesti kaikkia hiveniä ja vitamiineja. Mitä laajempaa valikoimaa rehuja, vihanneksia ja hedelmiä syö, sitä todennäköisemmin saa kaiken kropan tarvitseman ilman niitä purkkeja. Minä pelkään luonnon sokereita luonnonmuodossa selvästi vähemmän kuin keinosokereita. Elämä on tarkoitettu elettäväksi ja nautittavaksi, ei jatkuviin kalori- ja hivenlaskuihin. Mutta tärkkelys ja lisätty sokeri on minustakin täysin turhaa - paitsi otsansa hiessä nippa nappa elantonsa ansaitseville raskaan ruumiillisen työn orjille. (Ja jos et arvannut, niin tunnustan tässä, että minusta runsas, raskas liikunta vain terveydellisistä syistä kuullostaa hullun touhulta, muttei sittenkään vaadi tärkkelystä ...) terv. kiiski-els
|
|
| Julkaisija: | Einomies [ 2004-09-14 09:14:57 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Hiilari/rasva/proteiinisuhteesta? |
els kirjoitti: Kuinkas ison tappelun ajattelit tästä tehdä? En ajatellut tehdä tästä minkäänlaista tappelua, kysyin vain koska näistä keskusteluista hakeminen tuntuu olevan paikotellen niin hankalaa, että kysymällä suoraan selviää näppärämmin. els kirjoitti: Virallinen linja sanoo, että hiilareita tarvitaan yli 50%, kaikki karpit sanovat alle 50%. Voi olla paljonkin alle. Tiedän tuon virallisen linjan, mutta olinkin kiinnostunut karppikansan suosituksista. Mutta ei mulla näköjään ole sen suhteen nyt huolen häivää, kun jälkiuunileipä on vähentynyt nollaan tai n. 25 grammaan päivässä. Eilen esimerkiksi kokonaisenergiansaannista n. 6 prosenttia tuli hiilareista. els kirjoitti: Valkuaista ei kannata määrittää prosenteissa, koska sen tarve riippuu ylläpidettävän kropan painosta enemmän kuin energiankulutksesta. Ehdoton minimi on tuo virallinen 0.8 g/kg, joka ei kunnolla riitä edes tukkaan ja kynsiin. Hiuksilla nyt ei olisi niin väliä, kun olen muutenkin pyrkinyt ajamalla pitämään ne poissa jo viimeiset 8 vuotta, joten saisivat lakatakin kasvamasta, niin säästyisi paljon vaivaa. Eikä kynsilläkään ole niin väliä, kunhan nyt eivät irti putoa. Proteiinia näköjään kertyi eilen 1,66g/painokilo, joten eiköhän sitä kuitenkin tarpeeksi sitten tule.els kirjoitti: Loput tulevat rasvasta. Jos laihduttaa, käyttää sisäistä ja syötyä rasvaa. Jos muotoilee kroppaansa uusiksi (rasvan sijaan lihaksia), sama juttu. Tarve ja määrä siis vaihtelevat, mutta kaikkien karppien energiasta ainakin 30% tulee rasvasta, muuten kroppa alkaa ihmetellä.
Rasvaa näköjään kertyi n. 65 prosenttia eilisestä energiasta, joten sitäkin mielestäni ihan kohtuullisesti. Kokonaisenergiaa kertyi eilisen aikana inan yli 1700 kcal. |
|
| Julkaisija: | Mellu [ 2004-09-14 10:38:37 ] |
| Viestin otsikko: | |
Mä oon pitäny tarkempaa ruokapäivistä nyt 9 päivää, ja laskin pikaiseen keskiarvot per päivä: 1438 kcal, joista 67% rasvasta, 28% protskusta ja 5% hiilareista. Keskiarvo grammoina per päivä: 107,5g rasvaa, 97,5g protskua ja 19,9g hiilareita. Tiedä ny sit, onko noi ihan päin persettä, mut noin mä suurinpiirtein syön, ja päivän arvot ei paljoa tuosta keskiarvosta heittele... Toimii ainakin mulla, ei oo nälkä ja paino putoaa...
|
|
| Julkaisija: | Lilli [ 2004-09-14 12:27:18 ] |
| Viestin otsikko: | |
Löysin mainiot sivut: http://www.geocities.com/jenny_the_bean/ ja laskin sieltä kohdassa http://www.geocities.com/jenny_the_bean/proteincalc.htm oman energiantarpeeni optimaalista painonpudotusta ajatellen ja sain luvuksi 1460 kaloria. Sen jälkeen laskin Jennyn ohjeiden mukaan, että tästä kalorimäärästä tulisi 90 g olla proteiineja 30 g hiilareita ja 110g rasvoja jotta painoni putoaisi. Minusta nämä luvut olivat yllättäviä, varsinkin tuo proteiinien suhteellisen matala ja rasvojen korkea määrä Luulin nimittäin, että tarvitsisin yli 120 grammaa protskuja päivässä!!! Mutta käykääpä lukemassa koko juttu, Jenny antaa kyllä hyvät perustelut kaikille väittämilleen mm. Any protein beyond this amount will turn into one of two things: carbs or, if you are training very hard, muscle. Depending on how sensitive to carbs this additional carb may stall you. Any fat beyond this amount will be burned for energy instead of dietary fat. Mulle silmiä aukaisevaa oli, että jos syöt liikaa protskuja, paino voi jumittua! |
|
| Julkaisija: | rouvaA [ 2004-09-14 12:37:58 ] |
| Viestin otsikko: | |
Sally Fallon sanoo muistaakseni rasvoista, että 35 % olisi minimi kokonaisenergiasta (jota virallisissa suosituksissa pidetään maksimina), jotta elimistö toimisi tasapainossa. Osuus voisi nousta jopa 80 %:iin ilman ongelmia. Edellyttäen, että rasvan laatu on oikea. |
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2004-09-14 12:55:45 ] |
| Viestin otsikko: | |
els Lainaa: ... ketogeenisella tulee ongelmia saada riittävän monipuolisesti kaikkia hiveniä ja vitamiineja.
How come???? Alle 25 hhg/päivässä korkeintaan, mutta ketogeenisen rajahan huitelee sadan tietämillä, ja kun itse olen noita laskuriin pistänyt, niin vapaasti syöden kasviksia, marjoja ja jonkun hedelmänkin, jäävät hiilarit 40-50 -tasolle, mitenkään kummemmin rajoittamatta. En huomannut mitään puutoksia itselläni laihdutusvaiheessa, ilman vitamiinilisiä. Raskaaksi tultuani ja nyt imettäessä syön yhden monivitamiinin ja C:n varmuuden vuoksi. |
|
| Julkaisija: | tsili [ 2004-09-14 13:16:23 ] |
| Viestin otsikko: | |
"Any protein beyond this amount will turn into one of two things: carbs or, if you are training very hard, muscle. Depending on how sensitive to carbs this additional carb may stall you."  siis liika proteiini muuttuu hiilareiksi? Vai ymmärsinkö jontenkin muuten väärin?
|
|
| Julkaisija: | misukisu [ 2004-09-14 14:01:15 ] |
| Viestin otsikko: | |
Lainaa: siis liika proteiini muuttuu hiilareiksi? Vai ymmärsinkö jontenkin muuten väärin?
Ihan oikein ymmärsit. Glukoneogeneesi on homman "termi". Tämä prosessi tuottaa aivoille tarvittavan glukoosin ketoosissa. Elimistö on ovela jeppe, se osaa muunnokset suuntaan ja toiseen. Tosin hiilaria ei kyllä sitten saa enää muutettua takaisin protskuksi (kai)... |
|
| Julkaisija: | Tampio [ 2004-09-14 14:17:08 ] |
| Viestin otsikko: | |
Tulkitsin tsilin lainauksen vielä mielessäni edelleen niin, että hiilareista vielä läskiä 
|
|
| Julkaisija: | tsili [ 2004-09-14 14:29:35 ] |
| Viestin otsikko: | |
misukisu kirjoitti: Lainaa: siis liika proteiini muuttuu hiilareiksi? Vai ymmärsinkö jontenkin muuten väärin? Ihan oikein ymmärsit. Glukoneogeneesi on homman "termi". Tämä prosessi tuottaa aivoille tarvittavan glukoosin ketoosissa. Elimistö on ovela jeppe, se osaa muunnokset suuntaan ja toiseen. Tosin hiilaria ei kyllä sitten saa enää muutettua takaisin protskuksi (kai)... Noniinpätietenkin 
|
|
| Julkaisija: | ilkka [ 2004-09-14 15:15:18 ] |
| Viestin otsikko: | |
Eiköhän vähäkarppaus eli vain hivenaineiden saanti onnistu varsin helposti <20g päiväsatsillakin, saati sitten jos käytössä on <100g hh ketokarppina. Kyseessähän kun on viitseliäisyydestä riippuvainen asia: kuinka hyviä lähteitä haluat syödä? Persiljaa, maksaa ja manteleita, ja lihoja ja homma onkin jo siinä. Ei ole kovin vaikeaa... |
|
| Julkaisija: | els [ 2004-09-14 15:37:13 ] |
| Viestin otsikko: | |
Mirka kirjoitti: els: ... ketogeenisella tulee ongelmia saada riittävän monipuolisesti kaikkia hiveniä ja vitamiineja.
How come???? Alle 25 hhg/päivässä korkeintaan, mutta ketogeenisen rajahan huitelee sadan tietämillä, ja kun itse olen noita laskuriin pistänyt, niin vapaasti syöden kasviksia, marjoja ja jonkun hedelmänkin, jäävät hiilarit 40-50 -tasolle, mitenkään kummemmin rajoittamatta. En huomannut mitään puutoksia itselläni laihdutusvaiheessa, ilman vitamiinilisiä. Raskaaksi tultuani ja nyt imettäessä syön yhden monivitamiinin ja C:n varmuuden vuoksi. Tuo alle 25g ketoilu oli se mitä tässä ajoin takaa. Jos ketokarpit on 100g saakka niin sitten olen niitä itsekin - enkä suinkaan vastusta sinun tai ilkan tai lylen ketoosimääritelmiä... 50 grammalla saa syödä jo vaikka mitä, jos tärkkelys puuttuu - eikä sen puuttesta tosiaan kärsi. Mutta täällä on aika paljon uutta porukkaa, jotka haluavat selvitä viikkoja ja kuukausia alle 30g hiilareilla (ja jotka laskevat tomaatin, sipulin ja omenan kiellettyihin). MInusta tuntuu, että silloin täytyisi tietää aika tarkasti, miten ne vähän hiilarinsa hankkii, että saa kaikkea riittävästi. Kun katsoo viestejä, niin suurin osa uusista (ja jo viikkoja ketokeenisella olleista) tuntuu olevan tuolla 25 hiilarigramman tuntumassa. Minusta tämä pitkä jakso 25 g hiilareilla ei ollut sitä, mitä Atkins tarkoitti uudemmissa kirjoissaan (olen lukenut vain yhden). Näitä tarkoitin edellisellä ketohuomautksella. Mutta olenko ymmrtänyt asian samoin kuin te? terv els |
|
| Julkaisija: | karpaasi [ 2004-09-14 15:46:10 ] |
| Viestin otsikko: | |
Atkinsin ohjeissa 2 viikkoa 20g. 3. viikko 25g. 4. viikko 30g. 5. viikko 35g. Eli 5 grammaa viikossa lisää, niin kauan kunnes laihtuminen loppuu ja siitä sitten 5g takaisin alas. Tosin näinhän se ei käytännössä toimi, kun näitä jumimisia tulee ja menee. |
|
| Julkaisija: | ilkka [ 2004-09-14 15:55:50 ] |
| Viestin otsikko: | |
"Todellisuudessahan" Atkins tosiaan on vain yksilökohtainen ketokarpista lähtevä prosessi omaan hyväkarppeuden tasapainoon. Todellisuus sitten ikävä kyllä on täynnä IltaSanomia ja IltaLehtiä.
Mutta kyllä kaikki KTL:n listaamat saantisuositukset on "helppo" täyttää jo <20g hh. Itseasiassa, veikkaisin että menisi alle 10g hh myös... kysehän nyt tietty on siitä, että onko siitä hyötyä enää niin paljoa, että keskivertoihminen sitä kannattaisi edes yrittää. Hyvinvointihan kun on muutakin kuin terveellisyyttä. |
|
| Julkaisija: | els [ 2004-09-14 16:19:48 ] |
| Viestin otsikko: | |
Rauha tännekin, ilkka. Kaikki on ok, jos syöt myös maksaa ja manteleita ja persiljaa ja kaikkea sitä muuta ihanaa ja hiukan harvinaisempaa, joka vaatii myös keittotaitoa. Tai jos elää karibusopalla. Tai rasvaisella suomenpossusopalla (niitäkään ei kuulemma enää ole). Edes mantelit ja marjat eivät tunnu kuuluvan kovin monen uuden ruokavalioon täällä: niiden hiilareista valitetaan ja varoitetaan melkein joka kysymysketjussa. En ole väittänyt enkä väitä ketoosia vaaralliseksi. Mutta meidän jalostetuilla, puhdistetuilla elintarvikkeillamme se vaatii myös tietoa. Riittääkö jos salaatti on se, mitä anoppini tapasi tarjota kesät talvet: jäävuorisalaattia, pari tomaatinlohkoa, pari kurkkusiivua ja myöhemmin onneksi myös purjoa. Erityisesti kalvaina talvilentokasviksina niissä ei ollut enää paljoa mitään. Riittäkö sisäelimetön liha? Kysyn. En tiedä. Epäilen. terv els Ai niin: jos määrität Atkins'in noin, olen atkins'lainen. Mutta sitä ei näin ole määritelty täällä. Ihan niinkuin kutri yleisten määritelmien muttei omiensa mukaan karppi. Tämän palstan yleismääritelmillä olen - hyväkarppi niine 50-100 hiilarigrammoineni. |
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2004-09-14 16:33:56 ] |
| Viestin otsikko: | |
Lainaa: Riittääkö jos salaatti on se, mitä anoppini tapasi tarjota kesät talvet: jäävuorisalaattia, pari tomaatinlohkoa, pari kurkkusiivua ja myöhemmin onneksi myös purjoa. Erityisesti kalvaina talvilentokasviksina niissä ei ollut enää paljoa mitään. Riittäkö sisäelimetön liha? Kysyn. En tiedä. Epäilen.
Yhdyn kuoroon. |
|
| Julkaisija: | ilkka [ 2004-09-14 20:08:59 ] |
| Viestin otsikko: | |
Minä en määritä Atkinsia nuin, _ATKINS_ määrittää sen nuin. |
|
| Sivu 1/1 | Kaikki ajat ovat UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|