karppaus.infon arkistoitu foorumi

Glukoneogeneesi on estynyt silloin kun alkoholia on poltettavana? En ole missään nähnyt etä olisi jokin kynnysarvo alkoholimäärässä jolla esto vasta tulisi.

No itsellä tuo kysymys on vailla merkitystä mutta yleisellä tasolla asialla voi olla merkitys.

Edelläoleva tuli siis esiin kun selvittelin rasvan suoraa muuntoa glukoosiksi.

Voisitko selventää tämmöiselle huulipyöryläiselle, mikä on glukoneogeneesi? Ja siis onko se hyvä vai paha juttu?

Hitsi, minä olen unohtanut jo kuinka tämä nyt menikään. Muistaako joku koko putken? Se ei meinaan ollut mitenkään älyttömän monimutkainen... etanoli blokkasi jotain, ja sitten korvattiin jotain jollain.

Äh, jos jotain, niin muisti saisi olla parempi. Tää on onneksi ollut tällainen koko ajan, niin ei tarvii etsiä ketoosista syyllistä...

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Jos ravintona on ainoastaan proteiineja ja rasvaa on elimistön kuitenkin saatava glukoosia jostain.

On kolme pääreittiä. Aminohapot, laktaatti JA glyseroli (rasvoissa). Tuota glukoosiksi muuntoa tekee glukoneogeneesi noita kahta reittiä. Aminohapot (prot) ja laktaatti pyruvaatin kautta ja rasva toista reittiä ohi pyryvaatin glukoosiksi. http://www.aw-bc.com/mathews/ch16/fi16p4.htm

Siis, elimistö kykenee valmistamaan tarvitsemaansa glukoosia myös suoraan rasvoista käyttämällä rasvan glyserolia lähtöaineena. Usein ajatellaan että glukoneogeneesi kulkee pyruvaatin kautta lähtien aminohapoista. Mutta elimistömme nerokkuus on senverran suuri että pystymme tekemään tarvittaessa glukoosia myös rasvasta.

Nyt jossain ilmeni että silloin jos on etyylialkoholia poltettavana tuo prosessi estyisi jolloin rasvan suora muunto glukoosiksi olisi poissa pelista.

Ompa hassua että tuolta "metabolism summary" kuvasta puuttuu kokonaan aika suora reitti glyserolista glukoosiksi.

Oolrait, johan selkeni, vaikken mikään kemian opettajan lempioppilas ollutkaan! Nyt alkaakin kihistä kylmä hiki jo ohtalle.. Pitääkö miun luopua ruokajuomalasillisestani, vai onko tuossa tosiaan jotain kynnysrajaa etanolin määrälle? Humalasta en pidä, enkä juuri koskaan ole humalassa, mutta punaviiniä R-R-RAKASTAN, enkä hennoisi luopua siitä päivän lasillisestani millään..

Mitäpäs haittaa siitä olisi jollei siitä ole haittaa.

Eiköhän kroppa kerro, onko haittaa. Meillä ei ainakaan ole mitään havaintoa, pikemmin mutu on päinvastoin, että alkoholi ja hiilihydraatti on rankka yhdistelmä kroppaparalle.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Alunperin aihe oli siitä lähtökohdasta että on mekanismeja jotka VOI hiukan haitata LAIHDUTUSTA ketogeenisellä silloin kun alkoholia on poltettavana. Yksi mekanismi muiden joukossa on glukogeneesin inhibiitio. Jos alkoholista saatu energia on vähäinen ei asialla liene suurtakaan merkitystä. Mutta jatkuva tissuttelu ja laihdutusyritys ketogeenisellä ei ehkä ole kovin toimivaa.

En ottanut lainkaan kantaa alkoholin hyötyihin ja haittoihin muuten sitä kohtuudella käytettäessä. Loppusumma saattaa olla kaikkineen hiukan eduksi jopa noin kokonaisterveydellisesti puhuttaessa pienistä määristä.

Tässä minusta taas yksi syy olla juomatta tyhjään vatsaan ja viinejä, eikä väkeviä.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Me emme muuttaneet alkoholinkäyttöämme millään tavoin, paitsi oluen vaihdoimme viiniin. Laihduimme tasaisen hyvin. Sitten tuli raskaus ja kuivistelua, mieheni söi ja liikkui täsmälleen kuten ennen, mutta paino nousi 5 kg. Vaikka siis alkoholin kalorit jäivät puuttumaan. Nyt on juotu viiniä taas, mies laihtunut vuvakilonsa pois, ja paino putoaa minullakin.

Eli se simppelistä kaloriteoriasta.
Kuunnelkaa kroppaanne, eiköhän tuo parhaiten tiedä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Kaloriteoria on täsmälleen oikea silloin kun käytetään oikeaa kaloriteoriaa. Jos se ei pidä paikkansa on kyseessä vääränlainen kaloriteoria. Oikeaa kaloriteoriaa en ole nähnyt missään esitetyn, muuttujien määräkin on melkoinen... Millaiseen tiiliskiven painoiseen kirjaan se edes mahtuisi.

Kaloriteoria on mitä ilmeisimmin erittäin monimutkainen. Simppeli kaloriteoria ei edes voi pitää paikkaansa.

Pieleen mennään jo siinä kohdassa kun kerrotaan ravintoaineiden kaloriarvot. Onhan ne pommikalorimetrillä mitattu varmasti oikein mutta kun meidän aineenvaihdunta ei toimi samoin kuin pommikalorimetri. Toki ne antavat suuntaa.

Kysymys viisaammille:

Rosedale kirjoittaa insuliiniresistenssistä:

"The liver becomes resistant first, then the muscle tissue, then the fat. ...If your liver is listening to insulin properly it won't make much sugar in the middle of the night. If your liver is resistant, those brakes are lifted and your liver starts making a bunch of sugar, so you wake up with a bunch of sugar."

Pappa kirjoitti: "Glukoneogeneesi on estynyt silloin, kun alkoholia on poltettavana"

Eli sopivasti viiniä illalla estää maksan tekemästä turhaa sokeria yöllä

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Mites sitten nämä sokerialkoholit (polyolit) ja niiden vaikutus glukoneogeneesiin? Toimivatko kuten alkoholi, vai onko niillä jokin muu tapa imeytyä ja "muuttua glukoosiksi"?

Mietin vain sitä yhdistelmää, että popsin xylitolpastilleja päivän mittaan ja ja jos sitten illalla otan lasin-pari viiniä, niin...

Hyvin on paino kuitenkin tälläkin tapaa pudonnut. Reilu kolme kiloa alakarppausta takana ja miinus 4,5 kiloa! Täytyykin varoa, ettei syystuuli puhalla nurin.. Kohta sitä ollaan niin laihoja, ettei tarvitse ovea avata, kun mahtuu avaimenreiästä.. Ja suihkussa täytyy juosta, et pisarat osuu.

Lainaus Helsingin yliopiston avoimen yliopiston sivuilta:

<Sokerialkoholit

<Ruoan sokerialkoholit sorbitoli, mannitoli ja ksylitoli imeytyvät hitaasti ja <muuttuvat maksassa glukoosiksi. Siksi sokerialkoholit suurentavat <verensokeria puhdasta sokeria vähemmän. Sokerialkoholien <imeytyminen on epätäydellistä ja suurina määrinä ne voivat aiheuttaa <ilmavaivoja ja ripulia.

Itse olen käyttänyt kymmeniä vuosia ennen ja jälkeen laihtumistani ja nykyisessä "painon ylläpidossani" xylitolipurukumeja päivittäin ilman ongelmia. Ainakaan laihtumiseeni ja painon ylläpitooni se ei ole vaikuttanut.

Nautin usein myös viikonloppuisin punaviiniä. Mitään eroa siihen olenko käyttänyt xylitolia aiemmin päivällä en ole vielä huomannut.

_________________
Montignac'illa onnistunut (vuodesta 2001)

Se että sanaan sisältyy osa alkoholi ei taroita sitä että metaboliamme käsittelee niitä samoin. Kyse oli etanolista.

Ei ainakaan glyseroli inhibitoi Glukoneogeneesia omalta osaltaan, ja mihinhkäs luokkaan se kuluukaan. Elimistö ei aineenvaihdunnassa käytä meidän sanoja aineiden tunnistuksessa.