karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Kolmen tunnin ruokailuvälistä ja muutakin kysyttävää
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=13&t=3307		 Sivu 1/1
Julkaisija:  unelma [ 2005-01-15 13:27:28 ]
Viestin otsikko:  Kolmen tunnin ruokailuvälistä ja muutakin kysyttävää
Kysymys kuuluu: Noudatatteko tätä kolmen tunnin ruokailuväliä? Luin nimittäin "Ihannepaino laihduttamatta" ja siellä seisoo tämä kehoitus syömään vain kolmen tunnin välein. Mahdanko syödä aivan väärin sitten,olen nyt tokaa päivää ketoosissa ja nälkä mulla on aikamoinen. Mikä olis sellanen järkevä myöhäinen aamiainen, tänään söin klo11 2keitettyä munaa,tomaatin ja n2cm viipaleen maksamakkaraa. Nyt nälkä kurnii massussa. Ja miksihän mun paino ei ole laskenut siis ollenkaan vielä? Eikö ekalla vkolla pitäis eniten lähteä? Jos syön liikaa kaloreita? Esim eilen mässäilin aamupäivällä 3 paistettua munaa,2siivua palvikinkkua ja 2 viipaletta 24% edamia. Ruualla kolme nakkia ja 1tl ketsuppia ja 1tl sinappia ja illalla vielä kaamee kasa kebablihaa ja kaalisalaattia ja tomaattisoossia. Voisko joku kiltti kommentoida oonko ihan metsässä näitten safkojen kanssa,kun todellakin haluaisin laihtua. Mahdan kuulostaa tyhmältä,mutta silläkin uhalla :?:
Julkaisija:  Pappa [ 2005-01-15 14:01:18 ]
Viestin otsikko: 
Nyt hiukan jäitä hattuun ;) Siis jos olet alkanu pari päivää sitten tai erityisesti jos eilen? ei ketogeneesi elimistössä ole ehkä edes vielä kunnolla olenkaan käynnissä. Ei parin ekän viikon induktiovaiheessa tehdä muuta kuin syödään proteiinipitoista luonnollisrasvaista ruokaa vihanneksi niin paljon kuin mielitekoja on. Hiilihydraattiraja esim 20g/vrk.

Jos alkuvaiheessa tippuu painoa on se nestetaseeseen liittyvää lähinnä.

Muista juoda riittävästi nestettä. muuten malttia ja lueskelehan hiukan foorumin materiaalia josta löytyy vastaukset liki kaikkeen. Kunhan erotat kuka milläkin ruokavaliolla on. Niitä taas ei voi yhdistää keskenään.

Eikä syömisiä tokikan kuulu kellon kanssa vahtia. hyvä on etei koko ajan syö ja hyvä jos ei valveillaoloaikana ole yli 6h välejä. Eikä liian valtavia kerta-annoksia. Mutta säätö on induktiovaiheen jälkeistä elämää. Nyt on tärkeää saada hormonitasot kohdalleen verensokerin ja nälänhallinan yms säätämiseksi.
Julkaisija:  unelma [ 2005-01-15 14:15:17 ]
Viestin otsikko: 
Kiitoksia Pappa kun vastasit mulle. Mä laitan nyt jäitä hattuun sitten ja kattelen mihin homma etenee. Olen kyllä lukenut tätä foorumia aikalailla ja paljon on juu tietoa,mut niin moni täällä tuntuu olevan "vain" terveellisemmän ruuan puolesta,eikä niinkään kiinnosta se et tippuuks se paino vai ei. Mä söin viime sunnuntaina viimeisen leivän ja olen pettynyt jos ei maanantai aamuna ole painossa tapahtunut mitään muutosta.
Mut itsestänihän se vaan on kiinni ja pakkohan se sit on olla tyytyväinen lopputulokseen mikä se sit onkaan kun parhaansa on yrittänyt. Odotin liikoja :roll:
Julkaisija:  Pappa [ 2005-01-15 14:37:31 ]
Viestin otsikko: 
Kannattaa nyt todella painottaa ettei tämä ole mikään ihmedieetti. Voimassa ovat elimistön aineenvaihdunnan tosiasiat. ei mikään laihdutushuuhaa. Takana on oikeat biokemialliset faktat ja ihmisen oikea aineenvaihdunta.

Itse olen puolen vuoden aikana karistanut reilut 34 kiloa. Mutta, miehellä se tapahtuu helpommin kuin naisella aineenvaihdunnallisista syistä.

Pika- ja ihmedieetti tämä ei ole. sensijaan silloin kun se alkaa toimimaan on hauskaa että ei ole nälän kanssa kituuttamista. Myös mitat voivat muuttua painon paljon muuttumatta jne. Myös paljon vaikuttaa yksilötasolla ainenvaihdunnan tila. Paljonko on ylipainoa, onko insuliiniresistenssiä tai muita erilaisia hormonaalisia häiriöitä jne. Asia on "tuhannen seikan" yhteissumma.

Proteiinien määrän tarkoitus on pääasiassa estää omien lihaskudosten käyttö energiaksi (lihasmassan menetys) ja säätää hormonitasot sellaiseksi etä näläntunne mahdolliseti vähenee, pysyy kylläisenä itseasiassa vähemmällä ruualla, vaikka monen väärä mielikuva onkin että alakarpatessa ei voi laihtua kun syödään niin "raskasta ruokaa" ja paljon... *huvittaa*..
Julkaisija:  unelma [ 2005-01-15 15:41:32 ]
Viestin otsikko: 
Aika ihana olet Pappa kun viitseit vielä mun hölmöön marmatukseen vastata :D
Joo, kyllä mä siis sen tajuan ettei tää ole mikään ihmekuuri tms, menin vaan toivomaan et saan nää muutamat liikakilot äkkiä pois. No menköön sitten miten pitkä aika tahansa,mä laitan tän homman onnistumaan. Mulla on painoindeksi 24,9 eli varsinainen läski en ole,mut varren mitta on vain 157cm ja kaikki liiat on mahassa ja persiissä. Kukaan ei tunnu tajuuvan et mä haluun laihtua,saan vähätteleviä kommentteja jopa kotoota :x
Kenenkään muun kuin mun ei tarvii mun nahoissa viihtyä,ei ne vaan tajua.Mut mitäs mä pienistä,ei nekään musta :roll:
Julkaisija:  Pappa [ 2005-01-15 16:03:10 ]
Viestin otsikko: 
Kyllä se oikein tehdyllä alakarpilla voi hyvinkin hoitua. Alakarpilla voi käydä niinkin että lähellä ns normaalipainoisuutta mitat muuttuvat ajan kanssa vaakalukemia enemmänkin. Mutta tässä asiassa enemmän mitoista ymmärtävät naiset olisivat parempia kommentaattoreita ;)
Julkaisija:  naturechild [ 2005-01-15 20:45:59 ]
Viestin otsikko: 
umelma, tämä ei ole sarkasmia vaan ihan rehellien kysymys, minkä ikäinen olet?
Jos olet vielä kasvava nuori nainen ja painosikin on ihan normaali, miksi edes aloitat induktio vaiheella? Syö terveellisesti kasviksia, lihaa, kalaa, kanaa, rasvoja sekä oljyjä, pähkinöitä, maitotuotteita, hedelmiä jopa. Myös tuolla saa painoa putoamaan ja kroppaa kiinteytettyä, täällä on paljon näin tähän lähteneitä, joilla on hyviä kokemuksia. Pois vain tiputetaan ne jauhot, sokeri, pastat ja riisit.
Sitten on myös paljon näitä jotka lähtevät "normaalilla" painolla (huom. normaalissa painossa kuulluu olla rasvakudosta) ja ihmettelevät, kun paino ei putoa, mutta joskus se vain menee niin, paino ei putoa vähähiilihydraattisella ruokavaliolla tai tekee sen tosi hitaasti (silti mittanauhassa voi näkyä kapenemista, mittaile siis) jos siihen ei ole tarvetta. Atkinsilla sanotaan olevan monesti vastavaikutus jos esim. laiha ihminen sillä ruokailee, eli paino nousee.
Julkaisija:  unelma [ 2005-01-15 21:50:21 ]
Viestin otsikko: 
En ihan keskenkasvuinen ole vaikka jutut siltä vaikuttaa :oops:
Alkaa olla 28v mittarissa piakkoin. Lienee päässä sitten vikaa mut oikeesti olen kokeillut monta kertaa vähäkalorisella ja saanutkin kilot veks,mutta parissa vuodessa ne on tullu takas. Vaikka painoindeksi on normaalin ylärajalla,se ei tarkota sitä et mä olisin normaalipainoinen. Peili ja oma olo kai sen kertoo parhaiten mikä paino on sopiva.Mun pitäis laihtua 7kg et ei tarvis aina manata sitä kun kaikki vaatteet kiristää ja perse on kuin 7leivän uuni. Kai mä olen sit pinnallinen ja tyhmä ihminen,mut mul ei oo muutakaan "harrastusta" kuin tää itteni vahtaaminen. Ehkä tilanne muuttuu kun mun muksut vähän kasvaa ja meen takas töihin eli palaan ns normaaliin elämään. Must alkaa tuntuu siltä et täst eteenpäin vaan luen teiän juttuja enkä pulise ite mitään typeryyksiäni sekaan,en haluu antaa itsestäni yhtään tyhmempää kuvaa kuin mitä oon jo saanu aikaseks. Oikeesti en oo ihan idiootti :roll:
:oops:
Julkaisija:  Pappa [ 2005-01-15 22:14:07 ]
Viestin otsikko: 
Eiköhän se toimi, niin se useinmiten tekee. Ja kilothan eivät ole ainoa mittari asiassa. Alakarpaten on mahdollista käydä niinkin että tosiaan hoikistuu, rasvakudos vähenee ja lihaskudos lisääntyy. Sekin on mahdollista, jopa ehkä tavallistakin.

Painon takaisin nousuun on ainoa keino, pysyvä muutos ruokavaliossa. Alakarppiruokailu on sellaista että sitä on helppo ylläpitää. Ylläpitovaiheessa saattaa monen kohdalla riittää uudenlainen karsittu ja laatusäädelty hiilihydraattien koostumus ja lievä muutos tavanomaisesta alaspäin. Sen oman linjan löytymiseen kannattaa uhrata, mitä ei kannattaisi loppuelämän hyvinvoivammuuden eteen tehdä, hiukan vaivaakin uhrata.
Jos on vaikeaa ns ala- tai hyväkarpaaten ja nälänhallinta ei pysy kurissa niin ketogeenistä sitten kehiin. Mutta kunnolla tehtynä. sitä kannattaa kokeilla aivan "ohjekirjamaisesti" vaikkapa pari-kolme viikkoa niin näkee soveltuuko se ja miten se alkaa toimia ja tuntua. Ja älä nyt vaan vetäänny. Jotkut täällä ovat turhautuneita koska tänne on paljon tulvinut väkeä yhä aina vaan samantapaisin alkuajan kysymyksin.

Malttia, ja katsele rauhassa ja mieti kenen neuvot sopivat parhaiten juuri sinun tyyliisi ruokavalion ja odotusten kanssa. Täällä on ihmisiä niin monella taustalla ja monenlaisella ruokavaliolla. Yhteistä lienee ruokatasolla vain hiilihydraatteihin kohdistuva säätö ruokavaliossa tavanomaiseen runsashiilihydraattiseen "normaali" syöjään nähden. Joillekin ylläpidolla riittää vain nopeimpien ja suurimman insuliinikuorman aiheuttavien hiilihydraattien lievä karsinta aina sitten heihin jotka ovat lähes "inuiitti"ruualla. Minusta ne kaikki variaatiot ovat hyviä yksilötasolla silloin kun se yksilötasolla toimii ja antaa sen mitä odottaa.
Julkaisija:  unelma [ 2005-01-16 16:57:36 ]
Viestin otsikko: 
Onpas ihmeellistä. Päätin ottaa pikkasen rennommin ja söin eilen esim omenan ja muutakin pientä hiilaripitoista.Oletin ilman muuta et ketoosi katkeaa mut noup, hetki sit sain havaita et ketoosi oli vaan vahvistunu (vai miten se mahdetaan oikein ilmaista) tikku oli ihan tumman liila. No,ei kai se haittaa. Pää on yrittäny särkeä koko päivän mut saattaa johtua paskamaisesta henkisestä olosta. Pähkinöitä olen tänään mättäny kitusiin varmaan 100gramma :roll: En tiiä onko fiksua vai ei,mut teki mieli.
Tää oli nyt vaan tällästä lässynlässynläätä 8)
Julkaisija:  Pappa [ 2005-01-16 19:46:08 ]
Viestin otsikko: 
Kuuntele kehoa. kyllä se valittaa jos on herkkänä kuuntelemaan sitä. liika tarkkailu ei sitten ole hyvästä. ;)
Julkaisija:  Wi [ 2005-01-16 23:14:42 ]
Viestin otsikko: 
unelma kirjoitti:
Onpas ihmeellistä. Päätin ottaa pikkasen rennommin ja söin eilen esim omenan ja muutakin pientä hiilaripitoista.Oletin ilman muuta et ketoosi katkeaa mut noup, hetki sit sain havaita et ketoosi oli vaan vahvistunu (vai miten se mahdetaan oikein ilmaista) tikku oli ihan tumman liila. No,ei kai se haittaa. Pää on yrittäny särkeä koko päivän mut saattaa johtua paskamaisesta henkisestä olosta. Pähkinöitä olen tänään mättäny kitusiin varmaan 100gramma :roll: En tiiä onko fiksua vai ei,mut teki mieli.


Minullekin pähkinöistä ja jossain määrin juustosta on tullut sellaista mielitekoruokaa. Taitaa olla paljon parempi juttu, kuin entiseen elämään kuulunut irtokarkinsyönti ja kaljanlipitys :roll: .

Minäkin epäilen, että pysyn ketoosissa vähän suuremmillakin (jopa 80 g) hiilarimäärillä. Autottomaan arkeeni kuuluu melko paljon hyötykävelyä ja portaiden kipuamista.

Kyllä kai tähänkin ruokavalioon saattaa aluksi päänsärkyä liittyä, mutta pikku hiljaa sen pitäisi hellittää.
Julkaisija:  Pappa [ 2005-01-17 00:31:31 ]
Viestin otsikko: 
jep, ja vaikka ruuan pitäsi muuttumattomanakin niin ketoosi käynnistyy hitaasti, täydellisessä paastossa tyypillisesti ketoainetuotanto alkaa olla 24h kuluttua aika hyvässä vauhdissa mutta etenee vielä edelleen. Kun syödään vaikka vähillä hiilareilla, niin myös proteiini vaikuttaa. Ketoainetuotanto nousee hitaammin koska myös maksan glykogeenivarat hupenevat hitaammin. Elimistön sopeutuminen ketoaineiden käyttöön vie vaihtelevan ajan. "ketoosi" olo lievenee parin viikon kuluessa. Pienet päänsärky tai senkaltaiset tuntemukset lievenee useinmiten parissa päivässä lähes olemattomiin, kaikille ei edes tule. Aivoilla kestää hetki sopeutua glukoosin sijasta kunnolla käyttämään ketoaineita.


Homma etenee suunnilleen näin, riippuen nyt hiukan syömisistä, mutta noin karkeasti, hyvin niukoilla hiilareilla.

Aikataulu pätee keskimäärin suunnilleen paastossa. Kun hiilarit loppuu ruuansulatuksesta alkaa maksan glykogeenivarat huveta tasasta vauhtia. niiden tippuminen jokseenkin nollaan kestää about 12-24h.

Verensokeri alkaa laskea merkittävämmin kun on kulunut noin 1/3 edellisen ajan arvosta. Insuliini alkaa pikkuhiljaa tippua niin että ajasta 1/3 - 2/3 välillä se tippuu jyrkimmin... glukagoni nousee liki tuon peilikuvana. Molempien saavuttaessa ääripäänsä (karkeasti) tuossa 2/3 ajan kuluttua. Tuossa 1/3 ajan paikkeilla alkaa verensokeri romahtaa aika nopeasti ja tuossa noin 1/2 - 2/3 ajan paikkeilla se on kokolailla paastosokeriarvossa. Samaan aikaan ajan alkupäässä ehkä 1/6-1/4 kuluttua on plasman vapaiden rasvahappojen määrä lähtenyt jyrkähköön nousuun.
Tuolla noin 1/3 - 1/2 ajan kuluttua kun plasman vapaat rasvahapot ovat jo kohonneet noin reilusti yli puoleen maksimiarvostaan alkaa ketoaineita ilmaantua. Jyrkähköön nousuun ne lähtevät noin 2/3 ajan kuluttua. Noin 3/4 - 1/1 ajan kuluttua plasman vapaat rasvahapot ovat ehkä jokseenkin jo maksimissaan. Ketoainetuotanto edelleen kiihtyy. Noin 1/1 ajan kohdalla ne vielä lisääntyvät mutta jo hitaasti. Tässä vaiheessa maksan glykogeenivarat on jokseenkin nolla ja se on tämän 1/1 ajan referenssikohta, insuliini on alhalla ja glukagoni ylhäällä, samoin plasman vapaat rasvahapot. Veren sokeri pysyy aika stabiilina tuossa ns paastosokeriarvossa ja glukoosin tarve pikkuhiljaa laskee (plasman glukoosipitoisuus pysyy vakiona) kun ketoaineet alkavat korvata osaa glukoositarpeesta. Maksan glykogeenivarat voivat alkaa lisääntyä. Alkaa elimistön aineenvaihdunnan ja sopeutumisen "hienosäätö". Erytrosyytit käyttävät aina energiakseen vain glukoosia jonka määrällinen tarve kuitenkin on hyvin pieni, sitä kuitenkaan ei voi korvata missään olosuhteissa mikään. Aivot sopeutuvat josta suurin osa tapahtuu parin ensimmäisen viikon aikana mutta kokonaisuudessaan kaikenlaista sopeutumista ketoosiin tapahtuu kuukausien ajan. Alussa aivot ja hermojärjestelmä voivat käyttää vain noin 1/3 energiatarpeestaan ketoaineina. Loppu on glukoosia, se saattaa siis hiukan olla aluksi "energiavajeella" ja edelleen glukoosisyöppö. Aika nopeasti aivot alkaa sopeutua, aluksi nopeasti ja sitten hidastuen...niin että noin reilun kuukauden lkuluttua jo 2/3 osaa energiasta on ketoaineita. Äärimmileen sopeutuneena ne voivat käyttää noin 4/5 energiastaan ketoaineista. Jolloin kehon glukoositarve jää melkosen vähäiseksi verrattuna tilanteeseen jossa glukoosi on ainoa energialähde. Aivojen energiatarve on suuri!
Tässä muuten on samalla yksi syy miksi esimerkiksi ketoraskaus on turvallisempi kun siihen ei yhtäkkiä ala raskauden aikana vaan siten että elimistö on ketoosiin adaptoitunut. Sama koskee jossain määrin imetystä joka jo itsessäänkin voi joskus aiheuttaa lievän ketoosin normaaliruuallaKIN suurentuneen glukoosinkulutuksen johdosta. Ja HUOM nyt tämä oli vain glukoosinäkökulmasta.

Onpa tässä tullut mietittyä sikiön ja vastasyntyneenkin osalta sitä mitä nykyruokavalio pahimmillaan voi olla pikahiilareineen ja insuliini/glukoosi hyppimisineen. Häh... oks mulla vauvvakuume... harmoonit sitte vissiin ihansekasin *nauraa käkäkäks* ;)
Julkaisija:  Heli [ 2005-01-17 08:29:41 ]
Viestin otsikko: 
unelma kirjoitti:
Vaikka painoindeksi on normaalin ylärajalla,se ei tarkota sitä et mä olisin normaalipainoinen. Peili ja oma olo kai sen kertoo parhaiten mikä paino on sopiva.Mun pitäis laihtua 7kg et ei tarvis aina manata sitä kun kaikki vaatteet kiristää ja perse on kuin 7leivän uuni. Kai mä olen sit pinnallinen ja tyhmä ihminen,mut mul ei oo muutakaan "harrastusta" kuin tää itteni vahtaaminen.


Sama on minullakin tuon painoindeksin kanssa. Silloin kun laihduin tynnyritilanteesta suht. normaaliksi, niin kaikki LAIHAT alkoivat hirveen nuhdesaarnan että "älä nyt ihmeessä enää laihduta" jne. (LIHAVAT tai PULLEAT eivät tuollaista varoitelleet).

Olen miettinyt miksi? Aivan kuin olisi joku kohtalon määräys että vain toisilla saa olla makkaravapaa vyötärö, ei minulla.

Joten laihduta vaan ihan rauhassa, sinulla on oikeus olla hoikka ja hyvännäköinen, ja siihen pyrkiminen on sekä järkevää että viisasta. Ympäristön painostukseen alistuminen se tyhmää on.
Julkaisija:  Wi [ 2005-01-17 12:47:22 ]
Viestin otsikko: 
Heli kirjoitti:
unelma kirjoitti:
Vaikka painoindeksi on normaalin ylärajalla,se ei tarkota sitä et mä olisin normaalipainoinen. Peili ja oma olo kai sen kertoo parhaiten mikä paino on sopiva.Mun pitäis laihtua 7kg et ei tarvis aina manata sitä kun kaikki vaatteet kiristää ja perse on kuin 7leivän uuni. Kai mä olen sit pinnallinen ja tyhmä ihminen,mut mul ei oo muutakaan "harrastusta" kuin tää itteni vahtaaminen.


Sama on minullakin tuon painoindeksin kanssa. Silloin kun laihduin tynnyritilanteesta suht. normaaliksi, niin kaikki LAIHAT alkoivat hirveen nuhdesaarnan että "älä nyt ihmeessä enää laihduta" jne. (LIHAVAT tai PULLEAT eivät tuollaista varoitelleet).

Olen miettinyt miksi? Aivan kuin olisi joku kohtalon määräys että vain toisilla saa olla makkaravapaa vyötärö, ei minulla.


Tämä on kyllä elämän kummallisia tosiasioita. En nyt sanoisi, että KAIKKI laihat reagoivat noin, mutta tuollainen reaktio tulee tyypillisesti laihalta.

Minullekaan ei tämä normaalipinon yläalue oikein riitä. Haluan päästä sinne selkeästi hoikan puolelle, kuitenkin normaalipainon rajoissa. Minun puolestani täysi tuki ja kannustus kaikille saman tavoitteen kanssa kilvoitteleville ja lisäksi joka ikiselle muulle painonpudottajalle!
Julkaisija:  Mirka [ 2005-01-17 14:38:34 ]
Viestin otsikko: 
Minä olen noudattanut Heikkilän kolme ateriaa päivässä -tyyliä, eli väli on pidempi. Odotusaikana kuitenkin tuli lisätyksi välipaloja, ja nyt ylläpidollakin niihin joskus sorrun. Katson kuitenkin, että aina on podea ja rasvaa mukana, ei eism. pelkkää omenaa.

Niin, minua on mietityttänyt, että aika moni odottava äiti on ketoosissa oksentelun vuoksi, ilman mitään adaptaatiota. Melkoisia hypoglykemioita tuosta pahoinvoinnista seurannee, niistä vain ei kukaan tunnu olevan huolissaan. Minulla heräsi jopa epäilys, onko koko raskauspahoinvointi pohjimmilttan hypoglykemiaa, kun pienikin hiilarilisä sen minulla laukaisi. Lievässä ketoosissa pahoinvointia kun ei ollut lainkaan.

Entäs jos hiilari tosiaan ON kropalle rasitus, ja kroppa yrittää sitä gravidille pahoinvoinnilla viestiä, muutta kulttuurisesta jääräpäisyydestä johtuen viesti kaikuu kuuroille korville? Tämä on siis omakohtaista jossittelua vain, enkä uskalla suositella kenellekään, että fiilistelisi syömisensä oman vointinsa mukaan, vaikka näin minulle neuvolalääkäri nimenomaan neuvoi.
Julkaisija:  Aikkuli [ 2005-01-17 16:01:30 ]
Viestin otsikko: 
Minä olen miettinyt myös, että miksi normaalipainoinen ei saisi aloittaa vähähiilarista ruokavaliota. Itse en ole ylipainoinen, mutta minulle tulee (tuli ennen, saa nähdä miten tää alkaa vaikuttaa pitemmällä aikavälillä) näitä paljon puhuttuja hiilarihimoja. Ja kun vauhtiin pääsi, niin joka päivä piti syödä jätskiä ja suklaata. Ja kun tuli iltapäivällä kotiin, niin söi jotain leipää ihan sikana ja sit nukahti ja heräs pöhnäisenä. (yök mikä tunne) Ehkä en vain liho kovin helposti, mutta keho kertoo, että hiilarit ei ole hyväksi noin suurissa määrissä silti.
Nyt muutaman päivän aikana, kun olen rajoittanut hiilihydraatteja ei ole tehnyt mieli makeaa tai leipää. Aluks oli ehkä hontelo olo. Tänään aloitin induktion, kun haluan tasapainoon. Joidenkin mielestä täällä se ei ole tarpeellinen, jos ei halua paljoa laihduttaa. Mitenkähän ton "tasapainon" kanssa on?
Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/