karppaus.infon arkistoitu foorumi

Kuinka paljon saan syödä päivässä, että en lihoisi seuraamalla kyseisen dieetin ohjeita? Laihduttaa ei enää tarvitse, mutta kun tuntuu, että nykyisillä syömisilläni olen aina nälissäni ja jos syön enemmän niin lihon.

Painoni on hieman reilu 70kg, pituus 183cm, olen miespuolinen ja paino pitäisi saada pysymään alle 72:n kilogramman, koska harrastamani taistelulajissa on 72kg yhtenä painorajana. Eli jos rupean syömään kyseisten ohjeitten mukaan, niin lihonko?

Oletko siis laihduttanut Montignacilla?

Sulle vois hyötyä ja iloa, jos tutustuisit Fredrik Paulúnin GI-menetelmään. Se lienee aika saman tyyppinen kuin Montignac. Paulún on tehnyt vuosikausia yhteistyötä nimenomaan urheilujoiden kanssa ja voisi sanoa, että hän on erityisesti sen alan ravintoekspertti. Jos voit lukea ruotsinkielistä tekstiä, niin voisit vilkaista hänen nettisivujaan.

http://www.paulun.se/paulun.asp

Hän on kirjoittanut myös kirjan Verensokeriblues. Se on tarkoitettu periaatteesa kenelle tahansa, mutta siellä on ohjeet myös urheilijoille. On muuten Akateemisen kirja-alessa.

- GIGI -

En ole laihduttanut Montignacilla vaan sillä perinteisellä tyylillä eli söin todella vähän ja liikuin paljon. Kiinnostaisi myös tietää, että paljonko saisin syödä hiilihydraatteja? Syön aina leipänä ruis- tai täysjyväruisleipää, muutaman perunan viikossa ja välillä hieman sokerista ja paljon hedelmiä ja vihanneksia (välttelen kuiteskin banaaneja, porkkanoita ja muita vastaavia) ja nyt pitäisi siirtyä proteiini- ja rasvapitoisempaan ruokaan, niin paljonko saan syödä hiilihydraatteja?

Tuohon hiilarimäärään on kovin paha vastata, koska se on hyvin yksilöllistä. Mutta jos nälkä sinua vaivaa, niin silloin itse vähentäisin reilusti hiilihydraatteja ja lisäisin prodea ja rasvaa, vihanneksia reilusti, mutta hedelmiä vain puolikas tai yksi päivässä. Muuten iskee kulutuksen ylittävä nälkä minullekin.

Paulunilla ja Monignacilla on keskeinen ero siinä, että M. vaatii syömään hiilihydraatit erossa rasvasta ja proteiinista, mitä Paulun ei taas suosittele.
Paulunin teoriapuoli on hyvä ja hyddyllistä luettavaa, mutta hänen ruokavalionsa ei eroa virallisesta suosituksesta, sitä voi hädin tuskin pitää edes hyväkarppina. Paljon liikkuvalle, jolla glukoosinsieto on hyvä, se voi kuítenkin toimia.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Kuitenkin tuossa on aivan aineenvaihdunnallista logiikkaa M:lla. Merkittäväksi tuo muodostuu silloin jos hiilihydraattimäärä on merkittävä veren glukoositason kannalta. Pienillä hiilihydraattimäärillä tuohon ei kovin paljoa liene perustetta.

Rasvahan ravinnosta myös imeytyy jollain äärellisellä nopeudella suolistosta. Se on tavanomaisesti maksimissaan noin 15g/h. (yksilöllistä ja riippuu muusta ravinnosta myös) Sensijaan muutama gramma glukoosia ei kauaa vaikuta joten pieni glukoosipiikki veressä on nopeasti ohi ja rasva on vielä silloin mahdollisesti suurelta osin imeytymättä. Joten osaltaan pienillä hiilariannoksilla luonto hoitaa tuon ajoituksen.

Kirjastostahan voisin käydä katsomassa kummankin henkilön kirjoja. Ja kokeilemallahan se viimeistään sitten selviää, että alkaako heidän ohjeensa lihottamaan.

Hmmmm.... Haluaisin vielä tietää sen, että onko vähähiilihydraattisilla dieeteillä mitään ruoasta saatua maksimienergiamäärää tai vastaavaa yhdelle päivälle eli paljonko minun tulee enintään saada energiaa päivässä? Tiedän, että energiankulutus on yksilöllistä, mutta onko minun silti laskettava kaloreita / jouleja?

kyllä kaloriteoria aika hyvin sikataloudessa pitää paikkansa. Mutta ne syökin vain sen mikä annetaan. eikä niillä ole tunteita ainakaan kamalasti syömisten ja "lihomis- laihtumistuskailun" mielialamaastossaeikä niiden tartte selitellä itseään tyytyväiseksi syistä lihomiseen tai lihomattomuuteen.

No juu mutta asiallisesti ottaen, ihmisen osalta tuo on ahnkala tilanne koska niin moni asia muuttuilee. Mutta tokihan sen jollain tavalla hahmollaan on oltava. Vaikka sitten tarkkaan ei pystykkään laskemaan.

Usein on hyvä syödä suunnilleen perusaineenvaihdunnan luokkaa laihduttaessakin vaikka ei niin nälkä olisikaan.. Kyllä sen kulutuksen ja saadun voi karkeasti´, suuntaa antavasti arvioida. Mutta ensin kannattaa katsoa jos vbaikka se syöty määrä ruokavalion vaikutuksesta asettuisi ihan automaattisesti kohdilleen kun tuo nälkä/kylläisyys systeemi asettuu kohalleen.

Mutta tällöinhän esimerkiksi 2500 kcal kuluttava ihminen saa syödä puhdasta rasvaa esimerkiksi rypsiöljyä noin 280 grammaa päivässä eikä mitään muuta. Pystyykö tällaisella kalorimäärällä elämään syömällä pelkästään rasvoja, proteiineja ja pienen määrän hiilihydraatteja ilman nälkää?

no kokeileppas syödä esimerkiksi päivän aikana 6 munaa, 500g sianlihaa, 300g raejuustoa 2%, kirjolohifilettä 400g ja kilo jäävuorisalaattia ja vaikka hiukan vielä porkkanaraastetta..jaa tuo vaikka neljäksi - viideksi annokseksi pitkin päivää. Onko pahakin nälkä tuossa?

Kuulostaa ainakin hyvältä... Pitääkin kokeilla.

Jos tuntuu että nälkä pysyy vähemmällä niin vähennä vaikka sitä sikalihaa tms... Ja ohje ei tosiaan ollut mikään ravitsemustieteellinen täsmäjuttu, vain hahmotus sen arvioimiseksi etä mikä on kitudieetti ja mikä ei. ravitsemusarvojen osalta paremminkin olis voinut valita ja monipuolisemmin.

Tietenkin muokkaan sen itselleni sopivammaksi.

Juu, eikä se ollut Montia.. Ihan nimetöntä ketokarpia

Mikä tuossa vaatimuksessa on taustalla, en ole perehtynyt tämän Montignacin ohjeisiin?

Oisko humbucer?

Monti ei itse sitä kunnolla kerro, mutta hiukan se näyttää tekevät samaa kuin sinä syklittäessäsi; tämä on vain tehty ranskalaisen vanhan ruokatradition mukaan.

Eli kun päivän hiilarit hankitaan yhdellä rasvattomalla aterialla, niin silloin saa glykogeenivarastot kerralla täyteen - ja ilman että solukkoon kertyy yhtään rasvaa (hiilarit kun kulutetaan ensin). Samoin insuliinipiikki tulee vain kerran päivässä. Ja sitten loppupäivä tyhjennellään varastoja (mm aivoille) ilman insuliinivaihteluita, kun taas muu kroppa saa energiansa sujuvasti ja koko ajan rasvasta - koska kerran se insuliini puuttuu. Siis tämä on tietoisesti ei-ketogeeninen ja tietoisesti hiilarirajoitteinen ja siksi myös karppi.

Systeemi on ilmeiseti hieno niille, jotka kestävät ajoittaisen insuliinipulssin. Voi olla, että se sopii meistäkin monelle - tai siis sopisi, jos kroppiamme ei olisi ensin sotkettu kaikkien älyvapaiden kaloriteoreetikoiden huuhaalla...

No joka tapauksessa vanhan Euroopan runsasrasvaisilla ruoilla pysyttiin ennen nykyisiä roskahiilareita varsin hoikassa kunnossa - vaikkei siltä rahaa puuttunutkaan, toisin kuin meidän pohjolan ihmemaa-köyhälästä niihin aikoihin.

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Eli minkälaisia määriä hän suosittelee noita ravintoaineita (joku tietysti vastaa, että lue se kirja sa***na)?

Ei se nyt ole niin oleellista, kunhan paino ei nouse.

Ja tässä linkki toiseen Montignar -keskusteluun:

http://karpit.net/forum/viewtopic.php?t=118

Kas kun Monti ei todellakaan ole kaloriteoreetikko, niin ei hän, sen enempää kuin Atkinskaan anna kalorimääriä. Kehottaa vain syömään itsensä kylläiseksi

Nämä ei-kaloriteoreetikot perustavat menetelmänsä kehon luontaiseen nälänhallintaa. Ja useimmilla normaalipainoisilla tämä toimiikin ihan asiallisesti, kunhan glykogeenivarastoja ei olla koko ajan puliveivaamassa näillä moderneilla pikahiilareilla. Ne, joiden kehon itsesäätelymekanismit on pilattu kaloristien rasvattomilla kitukuureilla, eivät tästä valitettavasti selviä - ei ainakaan ennen toipumista, joka voi kestää vuosia.

Toinen yhteinen asia montin ja muiden (erityisesti eurooppalaisten, epikurolaisten) karppigurujen suosituksissa on, ettei niissä kehoteta syödä napostelemaan koko ajan. Vaan niissä sanotaan että ruoasta kannattaa nauttia mieluummin ihan kunnolla. Mutta vain aterioilla. Hyvä puoli on, että silloin saa aterialla syödä itsensä ihan asiallisesti kylläiseksi.

Mutta sinulle Sam, se ei käy, koska Monti, siinä missä Atkinskin kannattaa sellaisia perinteisiä ja terveelliseksi todettuja rasvaprosentteja, joissa sinun hieno sixpakkisi ei enää näkyisikään. Joten sinä varmaan joudut jatkossakin laskemaan kaloreita. Kukin tavallaan.

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)