karppaus.infon arkistoitu foorumi

Jumakeuta, että taas potuttaa! Ei tässä enää tiedä mitä pitäisi syödä, kun aina puskee ristiriitaista tietoa joka tuutista. Minä jo luulin löytäneeni itselleni sopivan ruokavalion kreetalaisesta, niin eikö tässä nyt sitten ilmene ristiriitaisuuksia jopa oliiviöljystä. Pitääkö tässä ruveta syömään pelkkiä kynsiään vai onko siitäkin jotain haittaa...

Mitä mieltä te olette?

http://my.webmd.com/content/article/13/1728_55672

http://lpi.oregonstate.edu/f-w00/mediterr.html

_________________
Luopiokarppi

Olet oikealla foorumilla... suuri rasvakeskustelu on vasta aluillaan!
Tuohon kaikkeen ei voi kerralla vastata, mutta yritän: bullshit! And hang in there!!!

_________________
"Parempi keskustella asiasta ratkaisematta sitä kuin ratkaista asia keskustelematta siitä." (Platon)

Hyvä vastaus. Itse käytän kookosöljyä, virgin oliiviöljyä ja voita.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Kuka täällä (tai missään muuallakaan) olisi sanonut, että elämä on helppoa? Paitsi tietysti jos jättää ajattelun asiantuntijoille

Ja jos ei jätä, niin on syytä muistaa, että rasvahapoprofiili ja on yksi asia ja öljyjen ja rasvojen muut ominaisuudet on toinen. Kummatkin vaikuttavat sairastuvuuteen, oli kyseessä sitten sydäntaudit tai muut - ei kai siinä ole mitään ihmeellistä.

Hetki sitten olit oliiviöljyjen osalta vakuuttunut, että raffinointi eli puhdistus on öljylle pahaksi, tehdään sillä öljyllä tuon jälkeen mitä hyvänsä. Nyt puolestaan siteeraat tutkimusta, jossa puhutaan vain öljyjen rasvahappoprofiilista... Ja sekoitetaan iloisesti puhdistamaton ja puhdistettu öljy .... ja kolesteroliarvot & sydäntautiriski. Näin helppoa se on.

Jos rasvan terveys liittyisi vain rasvahapon tyydyttyneisyysasteeseen ja vielä tavalla, jota nykyiset ravitsemusihmiset siteeraavat, rypsi olisi todella hyvää. Mutta silloin auringonkukkaöljy olisi vielä parempaa, ainakin jos siihen lisätäisiin tiraus omega-kolmosta (kuten tuon tutkimuksen rypsiin). Mutta kun todellisuudessa ja tutkimusten mukaan (tässä kolme jo nyt vedenpitävästi todistettua asiaa - ja lisää näyttää löytyvän koko ajan):
a) monityydyttämätön ei olekaan niin hyvä kuin väitettiin - tai paremminkin, sen yliannostus näyttää vaaralliselta
b) tyydyttynyt luonnonrasva ei kasvata SVT-riskä (lyhyet tyydytetyt näyttävät sitä riskiä jopa pienentävän)
c) Sen extra-verginen ylivertaisuus tavalliseen oliiviöljyyn ei johtunutkaan vain hyvästä (ja eläinrasvaa muistuttavasta) rasvahappoprofiilista, vaan myös muista yhdisteistä - jotka raffinoinnissa poistetaan rasvasta kuin rasvasta...

Toki itse kullakin on vapaus uskoa mitä lystää. Välimeren Kreetaa ylistävä Keys'kin väitti sikäläisen terveyden johtuvan (sodanjälkeisen lihanpuutteen lisäksi) toisaalta oliiviöljystä ja toisaalta vähärasvaisesta ruokavaliosta. Herää kysymys, kumpaakohan hän itse mahtoi noudattaa, vähärasvaista vai tuota keetalaisruoan öljyttyä versiota?

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mää en suoraan sanoen ymmärtänyt tuota metodologista puolta, eli mitä yksittäisen aterian jälkeinen verisuonivirtaus/supistuma kertoo seinämien kuntokehityksestä vuosien mittaan? Jos tutkija noin vain samastaa transrasvasipsit ja oliiviöljyn, niin pistää pikkuisen epäilemään, kuinka laajasti rasvojen terveysvaikutukset ovat hallussa. Mutta eihän näistä lopullista totuutta ole. Voissa on 400 eri aineosaa, oliiviöljyssä 600, monilla voi olla sekä myönteisiä että kielteisiä vaikutuksia eri näkökulmista katsellen. Jotkuthan päätyvät rypsin ja oliivin yhdistelmään.

Tulehdusvaikutus puuttui tästä myöskin tyystin, eli vahingoittumattoman suoneneseinämänhän ei pitäisi tukkeutua? Ja se verisuoniplakki ei ole tyydyttynyttä rasvaa, kuten tuo setä taitaa esittää, vaan seos, jossa tietääkseni pientä tiheää LDL:ää, kalsiumia, suurin osa rasvasta monityydyttymätöntä...

Tuo siis herättää lähinnä kysymyksiä, ei vastauksia.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mikä tahansa on vaarallista ja tappavaa kun aletaan tarpeeksi tutkia. Hengittäminen hapettaa ja vanhentaa (ja aikanaan tappaa) solut ja meidät mutta jätäppäs hengittämättä. Minä kuittaan kaikki bullsh.... tutkimukset tuolla lauseella.

_________________
Brittikarppi
Thyroxin 1994 -> Armour Thyroid 2011 -> Liothyronin 2013 ja sillä edelleen
Fitbit MrsPaananen

Kolme tärkeää pointtia.

Nyt en ehdi, mutta otanpa vain lyhytnäkökulman.

Mutta minusta vissi ero olisi tehtävä energiaravinteena käytettävälle ja rakennusmateriaaliksi tarvittaville. Niiden rakennustarpeina tarvittavien, joita elimistö ei itse osaa tehdä, alimäärä ja ylimäärä on haitallinen. Ne ovat kemiallisesti aika herkkiä ja hankalia. Pitäisiköhän linolihapolle, linoleenihapolle, arakidonihapolle, EPAlle ja DHA lle asettaa jokin yläraja mahdollisen alarajan lisäksi vaikka essentiellejä ovat vain kaksi ensimmäistä. Kuitenkin tuonne C9 yläpuolelle ihmisen elimistö ei kaksoissidoksia kykene itse tekemään joten laajempikin kirjo voisi ajatella olevan noin "puoliessentiellejä" epävirallisesti, kuten juuri arakidonihappo, DHA ja EPA. Energiapolttoaineeksi yksinkertaisemmat lienevät paljon turvallisempia. Nimittäin kyllä sitä ongelmakemiaa voi tapahtua noille herkimmille elimistössämmekin, ja tapahtuu nimenomaan. Myös tuo eikosanoidien lukematon joukkio on erinomaisen mielenkiintoinen ja herkkä juttu.
Eihän myöskään runsas proteiiniylimäärä ole hyvä energiaravinne. Se on lähinnä rakennusmateriaalia.

Voisi ajatella että yksinkertaiset eri mittaiset tyydyttyneetkin rasvahapot olisivat paras vaitoehto hiilihydraatille energiaravinteena.

Typpi sekä kalium unohdetaan tässä ratkaisevassa kohdassa onnellisesti... kumma juttu vaan... niillä kun nimittäin saattaa olla roolinsa tässä ongelmatapahtumassa..

Tydyttynyt ja mufa ovat erinomaisia ja turvallisia juuri energiaravinteeksi runsaasti silloin kun elimistö ei jauha pas.......... hiilihydraateista.

Niin, noissa omissa kaivauksissani rasvatutkimuksiin olen törmännyt useampaankin, vielä veren kolesterolivaikutuksiakin vähemmän tutkittuun juttuun rasvojen terveysvaikutuksista. Näistäpä nyt juolahti mieleeni.

- tuo ensimmäisessä tutkimuksessa mainittu valtimoiden supistuminen / laajentuminen aterian jälkeen
- "postprandial lipid flux" eli vapaat rasvahiukkaset verenkierrossa aterian jälkeen (vaikuttanee ensimmäiseen)

Jälkimmäiseen voi ehkä vaikuttaa karppidieetillä, kun ylenmääräinen glukoosiaineenvaihdunta ei blokkaa elimistön rasvanpolttoa maksassa.

Tämä kaikki ulkomuistista, siksi vähän epämääräistä. Palailen kenties...

Olen kuullut huhuja, että kylmäpuristetusta oliiviöljystä voi saada salmonellan... Mahtaako pitää paikkansa? Onko kukaan saanut?

_________________
Jalokalat (karpit ) uivat vastavirtaan - roskakalat menevät virran mukana.

En ole kuullut yhdstäkään - ja luulen että riski on pienempi kuin jos söisit maasta poimimasi syysmenan sellaisenaan... (Ja tuon omenankin riski on sitäpaitsi kaksijakoinen: Linnut toki levittävät salmonellaakin, mutta puhtaiden vegaanien riittävä B12-vitamiinin saanti vaikkapa hinduina Intiassa perustuu juuri siihen eläinperäiseen moskaan, jota sikäläisissä rehuissa on. Englannissa samat hindut sairastuvat, kun kaikki on niin puhdistettua...)

Mutta tilastollisesti voidaan kyllä osoittaa, että sairastuvuuttamme on huomattavasti lisätty puhdistamalla nykyruokamme niistä sadoista luonnon hivenistä ja yhdisteistä, joita k.o. raaka-aineissa on alunperin ollut. Altistusta bakteerille, virukselle tms ei voi kokonaan vältää paitsi elämällä pullossa - mutta sairastuvuus riippuu ennen kaikkea elimistön puolustusjärjestelmän eli autoimmuunisysteemin tilasta. Ja se heikkenee kun hivenainecoctail jää vajaaksi (lue teollisella ruoalla).

Tästä syystä jotkut kutsuvat kuumapuristettua ja kemiallisesti puhdistettua oliiviöljyä lamppuöljyksi, hienosta rasvahappoprofiilista huolimatta.

terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ei tuo lamppuöljy -nimitys ole kaukaakaan haettu, ortodokseilla on kodissaan ikoninurkka ja siinä lampukka, jossa kreikkalaiset polttavat nimenomaan oliiviöljyä. Tuskin kalleinta laatua.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Näin myös Kreetalla. Mutta jotkut suorastaan väittävät, että puhdistettu oliiviöljy sopisi enää vain tähän tarkoitukseen, ei ihmisruoaksi...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Rasvatutkija Mary Enig sanoo kirjansa Eat fat, lose fat sivulla 70 näin:
"Several diet plans recommend monounsaturated oils such as olive oil and canola as the best oils for weight loss. Actually these oils can contribute to weight gain! In a study published in The Lancet, 1994, researchers noted that the fatty acid they found most prominent in fat tissue was monounsaturated. That´s probably why middle-age weight gain is so common in Mediterranean countries. --- reduce the amount of olive oil in salad dressings and mayonnaise--- Nuts are a wonderful, nutritious food, but they tend to be high in monounsaturated fatty acids, the kind that your body accumulates when it gains weight."

Mielenkiintoista. Mieheni painonpudotus pysähtyi ja kääntyi nousuun, kun tulin raskaaksi. Ainoa muutos ruokavaliossa oli maitorasvan vähentäminen ja oliiviöljyn lisääminen. Pitäisikö kokeilla häneen pientä voikuuria?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Hetkinen! Tuohan on vanha juttu, vielä parikymmentä vuotta vanhempi kuin Heikkilän liioista proteiineista varoittava kirja.... Eikös se sinun juuri postaamasi tieto Maryn nykyisestä superöljystä viitannut hänen nykyisin suosivan melkoisen runsas-mufaista; siinähän oli 1/3 oliiviöljyä ja 1/3 seesamiöljyä, joissa on mufaa 70% / 40%? Vastaavasti minä ymmärsin, että hän nykyisin rypsistä puhuessaan sanoo paremminkin, että sopivalla tyydyttyneellä rasvalla täydennettynä mufa ja pufa jopa rypsissä ovat ok?

Ja jos nyt ihan oikeasti haluaisi olla sarkastinen, niin voisi todeta vaikkapa tällaista: Se että Lancetissa painetaan tutkimus, jossa joku on huomannut, että ihmiskehon ihra on mufa-voittoista, saattaa toki olla suuri askel kyseiselle tutkijalle, mutta pieni tieteelle. Eikä ko havainto kerro yhtään syödystä rasvasta, vaikka varmaan totta onkin. Sian ja ihmisen ihra kun on mufa-voittoista, vaikka puhtaalla viljalla lihotettaisiin. No mutta onneksi tuo Lancetin juttukin on vanha; eikän kukaan enää toivottavasti tuollaista kirjoita...

Mutta mirkalle: voin ja sianlihan lyhytkejuiset tyydyttyneet rasvahapot tuntuvat hetki hetkeltä paremmilta polttoaineen lähteiltä. Ne voidaan kuulemma käyttää melkein yhtä helposti kuin glukoosi. Ja jos tuo auttaa nälänhallinnassa niin voi niistä olla apua painonpudotukseenkin. Kunhan huolehditaan, että sitä mufaa saadaan myös riittävästi (siihen ei maitorasvat yksin riitä, eikä kookosöljy; possu sen sijaan antaa kumpaakin ).

terv els
EDIT: eli tuossa ylhäällä luin Varpun tekstistä sivun 70 virheellisesti vuodeksi 70. Olisinkohan yrittänyt alitajuisesti selittää Enig'in ristriitaa jotenkin parhain päin? Olisi nimittäin todella ikävää nähdä hänen päättelevän yhtä sokeasti kuin kolesteroliteorian puolestapuhujat; siis väittävän yhteyteen syödyn ja kudoksista löytyvän tavaran välillä. Kolesterolissa ja Mufassa tämä korrelaatio ei toimi, koska niitä kroppa tekee itsekin, ja vieläpä aika paljon. Teollisissa transseissa kyseinen korrelaatio toimii mutta vain siksi, niitä ei tule kerta kaikkiaan mistään muualta kuin ruoasta...

Ja kun kerran aloitettiin: Suomessa ruoka on aina ollut Välimereen verrattuna aika matala-Mufaista, kiitos maitotuotteiden; meidän mufat tuli pääasiassa possusta, jota rasvaa silti syötiin vähemmän kuin oliiviöljyä. Yhteistä meille ja ainakin nykyisille, keskikehon rakennusta harrastaville italialaisille on ollut melkoisen runsas jauhoilu. Veikkaisin sitä ja Keski-Eurooppaa vähäisempää lihankulutusta tässä tapauksessa merkittävämmäksi tekijäksi kuin Mufaa - siis selittämään vatsakumpuja meillä ja Välimerellä ...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

elikkä ton takia ne tukkijätkät jakso kun laittovat läskin päälle voita, niinkuin ukki muisteli.

Tässä asiassa Enig on parempi keskustelukumppani kuin minä. Olen vain siteerannut hänen kirjaansa, henkilökohtaista kantaa ottamatta.

Ja ilmeisesti "kukaan" nykyisin tuommoista kirjoittaa, sillä ko. Enigin ja Fallonin kirja on ilmestynyt tammikuussa 2005, eikä ole uusintapainos mistään.

Niin tai näin, bearnaise ja hollandaise tuntuvat katkaisseen monta pikkujumia... tai ehkä se on sattumaa, mene ja tiedä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

No niin, luin sen 70 vuosiluvuksi enkä sivunumeroksi, eli minun mokani. Joten onko tästä pääteltävä, että Enig yhtäällä sanoo mufaa huonoksi ja toisaalla (siinä optimirasvassaan) hyväksi? Tuo tuntuu hiukkasen oudolta.

Mutta se Lancetin tutkimus tulkintoineen oli joka tapauksessa vuodelta 94 eli ajalta, jolloin rasvakauhu joka muodossaan oli vielä vahvoilla (ja jolloin ravitsemusjutuissa näkyi vaikka mitä outoja johtopäätöksiä, mukaan lukien ne tyydyttyneen rasvan tukkimat verisuonet). Ja sen johtopäätös oli ja on outo, koska ihmisen ja sian rasva ei juuri koostumustaan muuta, syötetään niille sitten rasvaista tai rasvatonta ruokaa. Ihan niinkuin kolesterolissa syöty ja verestä löytyvä eivät juuri korreloi keskenään. Ihmisen kroppa kun osaa tehdä kumpaakin ihan muista tarveaineista, jos niikseen tulee.

terv els

BTW, eikös tuon Eni'in superrasvan SFA ja MUFA osuudet tule jo aika lähelle possua tai ihmistä?? Karkeasti ottaen oleiinia saman verran, SFA isolta osin lyhytketjuista ja se kasvirasvojen Pufan korvikkeena on possussa eläintranssia eli tuplakonjugoitua CLA'ta, jos muistan Wi'n selityksen oikein?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)