karppaus.infon arkistoitu foorumi

Olen tuore alakarppaaja (pari viikkoa Heikkilän opeilla) ja minulla olisi teille pitempään asiaan perehtyneille kysymys. -Kuuluuko näin alussa asiaan,että lihaksia kramppaa joka puolelta kehoa ja nyt parina päivänä on ollut aivan mieletön väsymys? Olen hieman yli viiskymppinen reilusti ylipainoinen mamma ja nyt pelottaa,uskallanko jatkaa tätä valitsemaani tietä. Muuten ruokavalion noudattaminen ei ole tuottanut ongelmia ja paino tippuu hitaasti,mutta varmasti!

Saatkohan tarpeeksi magnesiumia? Magnesium toimii hermoston välittäjäaineena, ja sen puute aiheuttaa lihasnykimisiä ja kramppeja.

Ensiavuksi: Vissyä, mitä lajia hyvänsä, ja vettä!! Magnesiumia ja kalsiumia ja ehkä kaliumiakin riippuen mitä olet syönyt ja paljonko. Ja vettä, mutta tuossa tilassa nuo vissyt ja kivennäisvedet parempia, joissa on runsaahkosti elektrolyyttejä!!

Molemmat, Magnesium ja kalsium puute voi aiheuttaa nuo oireet samoin nestevaje ja jos dieetti ollut kulutukseen nähden kova voi olla kalium / natrium tasapainokin poskellaan.

Kuulostaa nyt todella kovasti neste/elektrolyytti ongelmalta.

Asiaan tuo ei kuulu todellakaan. Mutta ilmenee silloin tällöin ja se on syytä korjata aikailematta.

Nestevajeen huomaaminen voi olla vaikeaa kun monilla ei janokoneisto toimi riittävästi. Ja jos juot runsaahkosti kahvia niin nyt vältä kunnes tilanne normalisoituu.

Ketoosidieetti on nesteitä poistava joten elimistö sen aikana helposti pyrkii "kuivaksi"

Korjaa tuo tila aika nopeasti, nuo oireet jos ilmenevät niin varsinaista hätää ei ole mutta neste/elektrolyyttivaje on korjatava pikaisesti.!

Jos sinulla on mikä tahansa aineenvaihdunta tai yleissairaus tai todettu tai epäilty munuaisongelma niin sitten niiden edellyttämällä tavalla.

Lihaskramppeja tulee osalle aika voimakkainakin, osalle taas ei. Ne kai johtuvat (ainakin osittain) erittäin runsaasta nesteen poistumisesta, ja nesteen mukana poistuu sitten noita hyötyaineitakin. Kannattaa kokeilla marjojen lisäämistä (= vähän lisää hiilareita) JA juomisen lisäämistä (vissyä tms)
Jos se ei auta, alan USA saiteilla on kramppeihin vakiohje syödä magnesiumia, kaliumia ja ehkä myös kalsiumia (Huom. kaliumista: liian vähän on vaarallista, liikaa on vaarallista. Esim. luontaistuotekaupoista saa kaliumpillereitä, joissa on 99 mg kaliumia/ tabletti. Niitä voi ottaa 1-2/ vrk. Nämä pillerisysteemit siis jos ei muuten helpota)


Väsymys alussa on myös aika tyypillistä - joillain kestää päivän, joillain useamman viikon. Tottahan se elimistö hanttiin pistää, muutosvastarintaa kaikki. Mutta tsemppiä, kyllä se siitä iloksi muuttuu!

edit/ Pappa kerkesi ensin.

mitäs tää nyt yrittää temppuilla, tuplaviestejä....

Elektrolyyttitasapaino ei korjaudu kuin elektrolyyteillä! Historia oli kaksi viikkoa Heikkilällä, alkanut vähitellen kramppailla ja lisäksi nyt voimakas väsymys tullut.

Minusta ensimäisenä epäiltävä neste/elektrolyyttitasetta. Sen korjaamisessa tuolla historialla ei ole syytä aikailla ja odotella. Se on korjattava eikä odoteltava vaan asian korjaantumista ilman tehokkaita keinoja!

On ihan eri jos puhutaan pienestä väsymksestä jossain alkuviikkojen aikana ja jostain pienistä lihasnykäyksistä...ilman että oireet tuollalailla selkeällä trendillä pahenee. Jos kuvatut oireet etenee selkeästi ja tuohon suuntaan molemmat niin se minusta on aiheena reagointiin.

---------

Kaliumista: Hypo- ja hyperkalemia ovat molemmat vaarallisia jos elimistö joutuu siihen tilaan. Silloin jos elintoiminnot on normaalit ja munuaiset terveet ja muutenkin kaikki ok ei hyperkalemiaa esiinny kovinkaan helposti kaliumin pienillä liika-annoksilla. Toimivat munuaiset kyllä osaa hommansa, sensijaan tyhjästä ne ei kaliumia saa aikaseksi mutta pikku ylimäärästä ne selviää mainiosti kunhan nestettä on riittämiin. Molemmissa sekä hypo- että hyperkalemiassa on sydämen normaali toiminta vaarassa. Siksi tila on korjattava aikailematta ja estettävä tilan paheneminen joka voi lopulta tapahtua aika salakavalasti silloin kun elimistön elektrolyyttivarastot ehtyvät. No tämä nyt vaan on minun käsitys noin asiaa kummemmin tarkistelematta...

Itse käytän apteekin Kalium pillereitä ensiapuna _tarvittaessa_ niissä on K 750mg! Yksi kerta nimittäin opetti itsehoidollisen ensiavun. Magnesiumin osalta suonenveto/lihaskrampeissa olen käyttänyt 85mg/tbl Mg pillereitä 4-6kpl kerta annoksena tarvittaessa.

Juu, kannattaa korjata niinkuin Pappa sanoi.

OT:



Onkos Pappa muuten lääkäri, kovasti kun kuullostaa "epikriisisuomelta" (ei piruilua)

En vieläkään oikein ymmärrä., miksi tämän ruokavalion noudattaminen aiheuttaa niin helposti esim. magnesiumin, kaliumin tai kalsiumin puutosta tai kivennäisten ja hivenaineiden keskinäistä tasapainoa?

Olen alakarpannut ja kuntourheillut vuoden päivät ja väsymys ja lihaskrampit ovat olleet jatkuvana ongelmana. Pitääkö siis mennä apteekiin ja ostaa kymmenen erilasta purnukkaa? Ja mistä sen oikean annostelun sitten aina tietää, ettei käy vahinkoa... olisiko jokin elektrolyytti-urheilujuoma hyvä ratkaisu treenipäivien lisäravinteeksi?

En ole. Jos olisin, niin sillä mandaatilla alkaisin poikkiteloin virallisen linjan kanssa, oikeen kunnon häirikkönä!

Itselläni muistaakseni kolmas päivä meni ihan täysin nukkuen! (onneksi oli sunnuntai ja VP) Sen yhden päivän jälkeen väsymys katosi, ja nyt on niin virkku olo koko ajan, että ei tiedä mihin tämän kaiken energian pistäisi

...ja kiitos painavista sanoistasi.Huolestuin vallan mahdottomasti,jotta uskallanko jatkaa tätä ollenkaan,sillä jos on sydänkohtauksen vaara,niin onko tämä sen arvoista?
Mainitsin tästä asiasta "vävykokelaallekin" ja hän toi juuri minulle apteekista purkillisen tuota samaista kalium-tablettia kuin sinulla on ensiapuun ja magnesium tabletteja myös.Apteekin rouva ei ollut osannut kertoa,paljonko mun tulisi kalium-lisää ottaa,vaan olisi käännyttävä lääkärin puoleen hänen mielestään.Miksi kaliumia myydään apteekissa ilman resptiä,jos sen nauttiminen on noin vaarallista (ettei ota liikaa ja mitä sitten,jos otankin sitä liikaa?).Menee liian vaikeaksi!!!
Kerro Pappa minulle mammalle,mitä tapahtui sinulle,kun jouduit turvautumaan tuohon kalium-lisään ensiapuna? Saitkos pahankin kohtauksen?
Uskallanko jatkaa koko ruokavaliota?
Olisihan tällaisesta vaarallisesta "sivuoireesta" muidenkin hyvä tietää ajoissa,ettei vakavampaa satu,vai mitä.

Ketoosissa poistuu helposti liikaa nestettä..

Juotava ehkäpä normaalia enemmän siis... ja monilla janontunne heikkenee joten nestevaje syntyy helposti.. muutenkin laihtuessa on hyvä juoda paljon nestettä jotta virtsa ei joudu suotta väkevöitymään turhaa..

Kun elimistö on hivenen hapan, pyrkii se lisäämään kalsiumin poistumista... sekin on korvattava...

Magnesiumin osalta muistaakseni on niinkin että urheilu lisää kulutusta mutta en ole tuosta varma...

olisko normaali keskimääräinen tarve noin 300 - 350mg/vrk

Sen saa noin kilosta broilerinlihaa tai naudanlihaa tai silakkaa tai tonnikalaa yms... siis huom noita harva dieetilla ketoosissa syö kiloa vuorokaudessa. (Viljatuotteissahan tuota olisi.)

ruukkusalaattia saisi syödä reilut 1,5kg saadakseen sen
siitä.


Saman tarkastelun voi tehdä kaliumille tai mille tahansa aineelle. Aivan tarkoilla arvoillakin voi laskea mutta näissä ei kannata pilkunviilausta harrastaa kunhan suuruusluokat on edes suunnilleen sinnepäin, eroja tulee jo henkilökohtaisista eravuuksista tarpeen ja kulutuksen suhteen.

Voimakkaassa laihdutuksessa tulee siis pula melkoisen helposti. Samoin monista muistakin aineista. Siksi alan kirjallisuudessakin kehoitetaan syömään monivitamiini yms lisää.

Painon ylläpitovaiheessa syötäessä vaan ala- ja hyväkarpaten hyvin monipuolisesti ja terveellisesti ei näitä pulmia pitäisi olla oleenkaan.

älähän suotta säiky, jos sinulla on terve elimistö ja terveet munuaiset yms niin ne kyllä huolehtii tuollasten peruselektrolyyttien pinet ylimäärät ulos elimistöstä.. se on niiden tehtävä!

Jatka huoletta, korjaa nestevaje ja ota vaikka puolikas tai yksi kalium tabletti, TAI juo sitä tasapainotettua vissyä reippaasti. Magnesiumia voit aivan huoletta napata esim 300 - 700mg kerralla tai jaettuna pariin kertaan jonkinajan välein ja sitten purkin ohjeen mukaan muutaman päivän..(täyttyy vajenneet varastot)

Kaliumia älä ala syömään jatkuvasti. Ota nyt vaan esimerkiksi yksi tabletti (750mg) ja juo runsaasti vettä.

3 litraa vettä ei ole ollenkaan paljon vuorokaudessa vaikka ei yhtään janottas.

Ne kirjojen ohjeet juomisista kannattaa ottaa tosissaan, turhia ne ohjeet ei ole.

Ja olehan nyt huoleta sydänvaaroista. Atkins ja heikkilä on terveelle ihmiselle turvallinen.

No, minulla alkoi jalat aluksi krampata...sitten loppui voimat ja alkoi silmien musteneminen vaikka vaan tuolilta istumasta noustessa... josta kokolailla kanveesissa kävinkin...en osaa kuvata sitä rintakehätuntemusta mutta ikäänkuin olisi ollut vaikeaa hengittää...sitten kaikenmoista huimausoiretta... seassa kovia suonenvetotyyppisiä lihaskramppeja esim pohkeissa...ja koordinaatiohäiriöitä sekä tahattomia liikkkeitä...jonkinmoisia kivutomia nykimisiä hiukan jokalailla..olo oli todella tukala.. ankaraa väsymystä ja totaalista voimien katoamaista mieli olis tehny vaan mennä nukkumaan, vaan järki sanoi että nyt on pidetävä itsensä skarppina ja tehtävä tilalle kiiruusti jotain. (olin tuossa ollut tosin samalla hyvin vähällä ruualla kun ei ollut nälkä ja töissä useina päivinä peräkkäin tuollaisia 12-14h päiviä. En kertakaikkiaan vaan muistanut juoda...saati syödä... jännää on se että olo oli hyvä...ja sitten kun se alkoi heiketä se eteni aika lujaa...

Onneksi minulla oli nuo purkit mukana ja bonaquaa saatavana... join sitä varmankin noin pari litraa ainakin heti samaan putkeen... 750mg lisäksi kaliumia ja noin 500mg magnesiumia ja reippaasti juustoa... Tuolloin takana oli noin 42 vrk atkinsia omana sovelluksena. Kun sitten myöhemmin katselin painokäyrääni niin yli 3kg painonlasku edellisenä 4 vrk aikana ei todellakaan selity kuin nestevaajeeseen menolta.

Olo jo hivenen koheni ennen nukkumaan menoa tuolloin ja aamulla olo oli normaali hyvä vointi.

Opetus: olin huolimaton ja työssäollessa tuo oman kehon kuuntelu unohtui, enkä noudattanut edes omia ohjeitani! Silloin illalla tilani oli sellainen että mietin kovasti soitanko anbulanssin vai en....ja itse en ihan pienistä hötkyile.

Vielä tahdon kiittää Pappaa tosi hyvistä neuvoista,joten voin turvallisin mielin jatkaa tätä alkamaani ruokaremonttia.
Uskokaa tai älkää,mutta lihaskramppini hävisivät suhteellisen nopeasti otettuani yhden 750mg:n kaliumtabletin sekä yhden 250mg magnesium tabletin ja jonka jälkeen join runsaasti vettä.Samalla koko olemus muuttui pirteäksi (olin tosi väsynyt) ja päänsärkyni hävisi.

Lisään ruokavaliooni myös hiilihydraatteja jogurtin ja marjojen muodossa sekä juon päivän mittaan vichyvettä, -eiköhän se siitä!

Pelastit päiväni. Hyvä kuulla! Pelästyin jo että pelottelin jonkun hyvällä alulla olevan jutun...