karppaus.infon arkistoitu foorumi

San Martino:

Kaverilla oli taatusti yli 4 se rasvaprosentti, ihan semmoinen tavallisen hoikka mies ja silti hävisi kilokaupalla lihaksia.
Eli puppaa väittää kun noin yleistävästi puhuu.

Sitäpaitsi moinen on loogistakin:
Pyhällä hengellä tai valoravinnolla ei ole kukaan pitävästi todistanut elävänsä. Niinpä paastolla kropan on otettava se energia JOSTAIN.

Ja ehkäpä miehilläkin kroppa haluaa säilyttää tietyn määrän rasvakerrosta ja alkaa mieluummin syödä lihasta, kuin menee alle tietyn rasvaprosentin.

Sen kyllä ihan uskon, ettei paastotessa välttämättä ja aina sitä lihasta häviä, jos kroppa on rasvapolttoiseksi opetettu. Mutta sitten kun se rasvaprossa menee alle tietyn lukeman - joka varmaan on yksilöllinen jokaisella ja naisilla luonnollisesti suurempi - aletaan käyttää lihaksia ravinnoksi. Ja se rasvaprossa jonka alla noin käy on ainakin tämän kaverini kokemuksen mukaan taatusti enemmän kuin bodareiden 4-5%...

Laihduttaminen paaston avulla varmaan siis onnistuu, mutta voisin kuvitella että kannattaa käyttää laihduttamiseen silloin kun on selkeästi kunnon rasvavarannot ja varmuuden vuoksi tiputella ainakin viimeiset laihdutettavat kilot jollain muulla keinolla.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Jos paastoaa pitempään niin eiköhän niitä päivittäisiä aminohappoja joita tarvitaan hormoonien valmistukseen, lihasten aineenvaihduntaan, ketonien valmistukseen jne oteta juuri lihaksista. Voihan sen laskea niinkin että lihasten suhteellinen osuus painosta säilyy, mutta jos lasketaan lihasten painon mukaan, niin epäilen. Liikunta saattaa säästää lihaksia suhteellisesti enemmän jos on insuliiniresistenssiä eli se tehostaa rasvan käyttöä energiaksi mutta
jos painon lasku ei ole pysyvää niin jojoiluun lähdetään vähemmillä lihaksilla. Eli paasto voi jossain tapauksisa olla täsmälääke jolla hormoonit saadaan tasapainoon, toisissa tapauksissa taas vahvistaa nälkäviestejä ja sekoittaa systeemit jos sitä käytetään extreemikalorirajoitusjuttuna.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Juuri tuo oli kiteytettynä myös Eadesin lopputulema asiasta; ei alussa vaan vuoden tarkkailun jälkeen.
Ja juuri näin kävi karppilan pätkäpaastokimppakokeilussa: joillekin sopi hyvin, ja joillakin pakka meni tosi pahasti sekaisin.

Luonnonkansoilla nuosten naisten keskimääräinen rasvaprosentti on luokkaa 23%.
Kovin paljon sen alle mentäessä alkavat kuukautiset katkeilla, mikä on tosi iso luonnon antama varoitus,
vaikka miten moni nuori nainen pitääkin sitä vain hyvänä juttuna,
ja vaikka tietyissä urheilulajeissakin sellaiseen suorastaan pyritään.

Mutta neljä prosenttia ei ole edes huono vitsi.
Se on hormonaalinen katastrofi, niin miehille kuin naisille.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI

Kun miehen normaali rasvaprosentti on 10-15 ja ihanteena pidetään sitä 15%:a, niin voidaan olettaa että hoikalla kaverillani se oli vähän alle, sanotaan nyt varmuuden vuoksi vaikka se alakantti 10%. Tuolla rasvaprosentilla se kuukauden-puolentoista paasto vei kilokaupalla lihasmassaa.

Ehkä ei tarvitse nälkiintyä edes sinne rasvaprosentti 4-5 tasolle, vaan miehenkin kroppa osaa VALITA ruveta polttamaan lihasta ennen kuin kaikki rasvavarastot ovat kutistuneet nälkiintymisasteelle, ettei menisi se pakka sekaisin...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Luonnonkansoilla (nuorten) miesten tyyppirasvaprosentti on kuulemma 17. Noh, ihanteet on ihanteita...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuo oli vaan Wikipedian yleistieto aiheesta, ei mikään kiveen kirjoitettu. Tämä kaverini on luonnostaan laihahko, sen vuoksi ihan vaan arviolta heitin että josko vaikka olisi paaston alkaessa rasvaprosentti noinkin matala. Mutta sehän on ihan hyvin voinut olla vaikka isompikin.

Minusta olisi aivan järkeenkäypää, että homeostaasin säilyttämiseen pyrkivä kroppa jossain vaiheessa paastoa päättäisi siirtyä rasvanpoltosta syömään niitä lihaksia, vaikka sitä rasvaa olisi hyvinkin jäljellä. Kuten mlv totesi, niitä aminohappojakin tarvitaan hormonien valmistukseen jne. ja toisaalta ehkä kroppa paastosta huolimatta pyrkii säilyttämään miehilläkin vähän enemmän sitä rasvaa kuin 4%...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI

Sen kerroin kyllä jo edellisellä sivulla ketjua: Syy ei ollut laihdutus vaan henkinen, yhdistyneenä joogaan ja meditaatioon jne.
Toisaalta mitäs se Fung sitten menee väittämään ettei lihasmassaa katoa ellei ole rasvaprosentti 4? Sehän ei siis mitä ilmeisimmin pidä paikkaansa tämän tapauksen suhteen.

Ketjun otsikko on siis 'Laihduttaminen paaston avulla'. Näen ihan maalaisjärjellä siinäkin ongelmia, jos paasto on kovin pitkä:

1) Aminohappojen saanti, josta mlv:kin mainitsi: Vaikka sitä rasvakerrosta olisi sitten poltettavaksi kymmeniä kiloja, niin jossain vaiheessahan kropan on pakko ruveta syömään lihaksia ihan vaan niiden aminohappojen vuoksi, vaikka kuinka olisi rasvaa vielä jäljellä.

2) Paastoaja ja hänen kroppansa voivat hyvinkin olla eri mieltä siitä mikä on hyvä rasvaprosentti, miksipä se kroppa ei voisi ruveta syömään lihaksia ei suinkaan aminohappovajeen vuoksi, vaan siksi että se haluaa säilyttää korkeamman rasvaprosentin kuin mitä se paastoaja haluaa. Tämä varmaan olisi todennäköinen mahdollisuus sitten tietysti vain painonpudotuksen loppuvaiheessa, kun tavoite on melko lähellä - kroppa voi olla sitä mieltä että tavoite onkin jo saavutettu rasvakerroksen suhteen...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI

Vieläkö San Martino olet paastolla? Mitkä on fiilikset?

Asia ei kiinnosta niin paljon (=ei koske minua) että johonkin blogiin kyselemään lähtisin, sen verran vain että tällä foorumilla jossa muutenkin pyörin, siitä kirjottelen.
Mutta joo, en minäkään usko että 5-10 päivän paasto tavikselta vielä kummemmin lihasmassaa söisi. Mutta varsinkaan hoikan ihmisen ei varmaan kannata sen pidempään sitten paastoilla, ainakaan sen kaverini kokemuksen perusteella.

MInä pidin aikoinaan kokonaisen yhden paastopäivän viikossa ja ei minun kroppani siitä kauheasti tykännyt. Tuntui että koko päivä on vain seuraavan päivän ja syömisen odottamista. Toisaalta tuolloin söin elävää ravintoa, eli muutenkin rupesi kasvamaan poskiin ja korvalehtiin nälänhätäuntuvaa, vaikka paino ei kauheasti laskenutkaan eli esim. kuukautiskierto oli ihan normaali.

Voi olla että voisin nykyisellä ruokavaliolla hyvinkin paastota kokonaisen päivän tai 2:5 tai vaikka viikon, mutta kun sen kroppa ei nytkään halua kuin rasvakaloreita ensimmäiseen noin 4-5 tuntiin heräämisen jälkeen, tulee paastoa/rasvapaastoa joka tapauksessa se noin 14 tuntia vuorokauteen, joskus pidempäänkin. Niinpä en näe mitään erityistä hyötyä pidemmästä paastosta.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI

Eikös se mene ketoosiin jo ihan vaan hiilarimäärän minimiin tiputtamalla? Eikös se atkinsin induktiovaihe ole juuri sitä?

(Itse en tavoittele ketoosia ollenkaan. Jos sairastuisin johonkin mihin ketoosi auttaa - syöpä, dementia, epilepsia, skitsofrenia jne - niin sitten ilman muuta kokeilisin ketoosia ihan ensisijaisena hoitokeinona.)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

... ja yli viiden päivän paastolla on se huono puoli, että keho menee parin vuodokauden kuluessa aidosti nk "säästötilaan", eli alkaa optimoida muutakin kuin vain veren aminopoolin valkuaisia (kuten mm uudistuvien kudoksien päivityksiä).

Olen paastonnut (kauan sitten, ennen karppia, ja varsin hoikkana) ja veikkaan että pitkän päälle sen haitat olivat suuremmat kuin hyödyt. Karppiaikaisista pätkäpaastoistani on kuvaus ko osiossa. Se oli melkein kuukauden testi, ja sen pitkän tähtäyksen hyödyt ja haitat taisivat meikäläisellä mennä päittäin. Ehkä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI

Jason tuolla toisaalla puhui paastoamisesta näin:

Kuulostaisi ainakin järkevältä. Ehkä kysymys on vain rasvaprosentista mihin asti on järkevää?

David Perlmutter oli aika samalla kannalla kirjassaan Tuhon siemenet.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!

Aminohappoja kyllä tarvitaan ihan oikeasti muuhunkin kuin sokerien tekoon, muutenhan ei niitä periaatteessa tarvitsisi syödä lainkaan???.
En usko että muutaman päivän paasto terveille tekee isommin hallaa, mutta aika nopeasti alkaa kilppari säätää aktiivisen T3 sijaan muuntoa rT3. Normaalisti kilpparihormoonivarastot riittävät 3-4 kk, ja sen jälkeen sitten ne jumitukset ynnä muut hormooniharmit alkavat tulla esiin. Uskon kyllä että paino laskee. Monella tavalla aikansa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Kippuroina pari päivää paastossa.

Metabolic regulation a human perspective by dr. keith frayn

Siinä on hyvin selitetty paasto ja sitä seuraava "starvation mode" Coping with Some Extreme Situations
otsikon alla mutta on se muutenkin ihan luettava kirja, kaksi kertaa lukennut kannesta kanteen ja nyt lähdeteoksena.



Tuosta ylemmästä kaaviossa hän kehoittaa muistamaan että typen saanti tyssää kun seinään paaston alettua mutta eritys jatkuu normaalina useamman päivän eli "tasapaino" muuttuu nopeasti.
Joku laittanut nettiinkin, hain yllä olevia kuvia ja löysin koko kirjan vaikka on se paperisena parempi.
"Metabolic Regulation A Human Perspective pdf"

_________________
Just eat a goddamn steak