karppaus.infon arkistoitu foorumi

Hmm. Mielenkiintoista. Vaan mitenköhän sitten se aivojen kunto runsasrasvaisella ilman EPA-lisää/kalaa, kun aina jaksetaan siitä muistuttaa, että aivot tarvitsevat EPA- ja DHA-rasvahappoja, joita saa kunnolla ainoastaan kalasta, ravintolisistä, tai virallisen tahon mukaan siitä biodieselin esiasteesta. (Eikös oikeaoppisesti ruokittu sika olisi ihan kohtuullinen lähde?)

Meilläkin on kyllä otettu tuota pullo-Omega-3:a, kun nuo kunnolliset rasvaiset kalat ovat niin järkyttävissä kilohinnoissa.

Villisika voisi ollakin, mutta ei mikään ihmisen ruokkima. Syötävistä levistä ja kotiloista löytynee myös.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Pufat on myrrkkyvä



http://raypeat.com/articles/articles/fa ... ion3.shtml


Oisko voikin liian pehmeää(MUFA), vai siirtyskö kookosrasvaan ja runsaaseen hiilariin, josta keho vääntää kovaa rasvaa?

Kilohaili makrillli silakka muikku edullisia ovat.

Joo niin, unohdin muikun ja silakan. Noita muita ei kyllä ole kaupassa näkynyt. Ehkä pitäisi hakeutua jonnekin kauppahalliin.

Jaa-a.
Huonossa kunnossa kaiketi, mutta se ei kai näkynyt päälle väikkäriä tehdessä, ammattitutkijan uraa rakentaessa tai työnhaussa?
... tai ehkä vain hullu yrittää saada kaiken, sekä noin paljon aivoja työllistävän uran että vielä perheen, yhtä aikaa?

Mutta ei se ihan helppoa ollut silloin, kun 12 tunnin unikaan ei tuntunut olevan tarpeeksi silloin kun sellaiseen oli aikaa.
Mikä oli harvoin. Tosi harvoin.

Nyt voilla ja possulla ja vain normaalilla unentarpeella kaikki tuntuu onneksi sujuvan helpommin, vaikka miten edelleen ilman kalaa, ilman lisäDeetä ja ilman kalaöljyä

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Maidon rasvat ovat jälleen tapetilla ja huomasin että tämän ketjun aiheeseen on tullut tuore Willetin tähdittämä kirjoitus Costa Ricasta:

trans-Fatty Acid Isomers in Adipose Tissue Have Divergent Associations with Adiposity in Humans

Poimintoja:

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Lukaisin tuon OP tutkimuksen lävitse juuri.
Kiinnostavaa luettavaa mutta ei kuitenkaan kausaalisuutta todistavaa aineistoa, kuten tekijätkin kertoivat.



Toiseksi, tekijät puhuivat koko aika Safan pahuudesta ja saivat ilmeisesti omista tuloksistaan myös irti tämän assosisaation.



Summa summarum, maidon CLA assosioituu pienempään MI riskiin mutta SAFA isompaan.

RCT:tä asian tiimoilta odotellessa...

_________________
Ruuan sekakäyttäjä ja kulinarinisti.

^^ No katsos kun Safa ei tule kroppaan vain syötynä, vaan maksakin tekee sitä ja vain sitä, mm hiilihydraateista.
Siksi syödyn safan ja kehon kudoksissa tai plasmassa näkyvän safan yhteyttä ruokaan ei voi määrittää näin.

Mutta CLA'ta (ja elaidiinihapon) osalta asia on selvä. Nämä saadaan syödystä ruoasta ja vieläpä spesifisistä ruoista.
Siksi niitä voi käyttää kyseisen ruokaryhmänkin markkereina: CLA liittyy maitorasvaan ja elaidiinhappo teollisesti käsiteltyihin transsillisiin rasvoihin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No tämä tutkimushan pitäisi postata Ruotsin Läkartidningenin artikkeliin Inget stöd att skilja mellan naturliga och industriellt framställda transfettsyror.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.

"Mustalla hevosella" voi olla tässäkin roolinsa:

Metabolic activity of the enteric microbiota influences the fatty acid composition of murine and porcine liver and adipose tissues


Impact of administered bifidobacterium on murine host fatty acid composition


Eli terveyteen yhdistetty rasvaprofiili ei välttämättä selity pelkästään maitorasvan saannilla vaan se voi kertoa myös jotain suoliston mikrobeista ja niille syötetystä ravinnosta.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Ok mutta eikös ne tässä tutkimuksessa kuitenkin myös kysellyt ruokatottumuksia ja näistä laskivat sen, että SAFA korreloi isomman riskin kanssa?

_________________
Ruuan sekakäyttäjä ja kulinarinisti.

^^ Heti kun mennään haastattelututkimuksiin, ollaan heikoilla vesillä.

... ja tuolla osa Safasta tuli transsimargariineista (jotka toden totta ovat ikäviä, ja joita vielä tavataan syödä raffinoitujen jauhotuotteiden kanssa/osana, jotka puolestaan omalta osaltaan vielä lisäävät sekä riskiä että veren Safaa maksan kautta) ja osa Safoista taas tuli maitorasvapuolelta (joka taas osoittautui ehkäiseväksi). Milläpäs erotat?

Transsien ja CLA'n kohdalla kuvio on selvä, Safa täytyy tutkia toisella tavoin. Ja siinä puolestaan Costarican rasva-analyysit CLA'n kera ynnä Kraussin ja kumppanien meta-analyysi kertovat yhdessä, ettei syöty Safa sinänsä taida olla riski missään muodossa - ja että luonnonrasvana se on todistetusti jopa varsin mukavaa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Rasvakudoksen kohonneen AA pitoisuuden syy alkoi mietityttämään. Sellaista on mitattu ylipainoisilta sekä esim. noilta sydänsairailta costaricalaisilta. En hirveesti AA:n eikosanoidien biokemiasta tiedä mutta väittävät että se on kovin reaktiivinen rasvahappo ja vapauduttuaan rasvakudoksessa se ei tarvitse muuta kuin COX-2:n aktivoitumisen ja humps se syntetisoidaan välittömästi eikosanoideiksi.

Vyötärölihavat ja sydänsairaat kärsivät tavallisesti myös kroonisesta matala-asteisesta tulehduksesta ja insuliiniresistenssistä, joille on tyypillistä tulehdussytokiinien kohonnut määrä verenkierrossa. Nämä sytokiinit aktivoivat myös COX-2:ta eli eikö tällaisessa proinflammatoorisessa tilanteessa AA:n pitäisi ennemminkin hävitä rasvakudoksesta eikä kertyä sinne? Ei jymmärrä.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Westielle: Yhdistelmä Mouritsenia, Lanen seksikirjaa ja Ayerssin orgaanisten pintojen ymmärrystä auttaa pitkälle.
Ja Searssin eikosanoidiselitykset tässä kontekstissä auttavat vielä vähän lisää.
Eli liian pitkä selitys täällä edes rautalankaisena, mutta soittele jonain iltana niin katotaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Rasvakudoksen AA:n kertymiseen voisikin olla ihan yksinkertainen selitys. Nimittäin kudoksen kroonisesti häiriintynyt/vähentynyt aineenvaihdunta:
Mechanisms of accumulation of arachidonic acid in cultured myocardial cells during ATP depletion

Sopisi ainakin tukemaan kroonisen matala-asteisen tulehduksen läsnäoloa sillä se sotkee aineenvaihduntaa ja estää lisäksi normaalin toipumisen.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Turun sanomissa jo uutisoitiin että "Ylipainon ja aikuisiän diabeteksen yhteys selvisi" vaikka itse artikkelin löytö on "vain" se että aineenvaihduntaongelmaisilla kertyy rasvakudokseen jostain syystä AA:ta.

Association of Lipidome Remodeling in the Adipocyte Membrane with Acquired Obesity in Humans

Jälleen kerran PUFAn saanti ei suoraan korreloinut ongelmiin:



Tähän olisi kiva saada erään pintojen toimintaan tutustuneen kommentit...

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Haa, molekyylimallinnuskuvia ja kaikkea
... ja niin paljon hifistelyjä että pitää lukea kyseiset päättelyketjut joskus paremmalla ajalla kunnolla.

Silleen paljon yksinkertaisemmin AA'n määrä kasvaa tulehdusten aikaan, ja tulehdusalttius puolestaan kasvaa hiilarien ylensyönnissä. Ja sinänsä viatonta palmitiini-Safaa liikkuu tietysti sitäkin enemmän silloin; ei siksi että sitä olisi syöty vaan siksi että sitä pumpataan triglyinä maksasta veks liiallisten hiilihydraattien seurauksena (ja niitä hiilareita oli takuulla paljon, jos ihminen on päässyt ylipainossa morbid-tasolle) ja siellä se sitten etsii itselleen jotain maksaa turvallisempaa varastointipaikkaa tulevien nälkävuosien varalle. Siinä että solukalvot olisivat turvallisempia AA- kuin Safa/Mufa puolella (jota viimeinen kuva tosin vain pikaluvulla väitti) ei sitten ole enää järjen hiventäkään, koska ne pufat ei yksinään tee solukalvoista kuin sutta ja sekundaa - paitsi älyttömän kolesterolimäärän kera... eikä kolesterolia näkynyt pikaluvulla noissa mallikalvoissa missään, mikä jo tiputtaa koko jutusta pohjan pois, jos se tosiaan noin mallitettiin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tuossa jutussa siis tarkasteltiin solukalvojen rasvahappokoostumusta. Kun rasvasolujen koko kasvaa, niin samalla niiden pinta muuttuu ilmeisesti joustavammaksi riippumatta pufa-saannista ja se joustavamman rakenteen mahdollistava AA sitten tekisi tilanteesta tulehdusherkän. Mitenkähän tätä tulosta tullaan soveltamaan syömispuoleen?

AA ei ainakaan syötynä vaikuta kovinkaan haitalliselta (esim. tässä) vaan sen kertymisessä on kyse jostain muusta.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

^^ Aivan. Eikun ei sittenkään ihan noin (katsoin aluksi vain viimeistä lausetta).

1. Ne oikeat kahdesta rasvahappokerroksesta kerrosvoilevän muotoisiksi rakentuneet solukalvot meidän ja muun eläinkunnan jokaikisessä solussa joutuvat aina turvautumaan rasvahappojen lisäksi molekyyliin nimeltään kolesteroli; muuten ei synny riittävän hyvää solukalvoa. Ja tämä riippumatta siitä missä lämpötilassa ja paineessa kyseisen solukalvot sattuvat asustelemaan (siksi meillä tasalämpöisillä pallontallaajilla kolesterolin tukena on paljon tyydytettyä rasvaa, kylmän veden kaloilla enemmän tyydyttämätöntä ja kun mennään riittäävän syvälle merenpinnan alle, aletaan noita rasvahappoketjuja jo haaroittaakin, jotta niistä ylipäätään pääsisi jotain läpi. Mutta kolesterolia tarvitsevat silti kaikki lisästabilointiin, siinä missä Pufilla, Mufilla ja Safalla yritetään haarukoida sopiva joustavuus).

2. Eikös Mouritsen ollut sinulla lainassakin? Siellä alussa paneudutaan siihen miten kaareva solunseinä tehdään... ja ylipäätään: solukalvon ympäristön kokonaislämpötila on isompi juttu rasvahappojen valinnassa kuin solun koko. Tämän jutun päättelyketjussa voisi olla perää ehkä sikäli, että jos Mufaa on vähän saatavilla, voi olla pakko sumplia sama AA'lla ja Safalla. Ja Mufaa voi olla vähän saatavana, jos tai kun osa kalvostosta rakennetaan yöllä jolloin triglyt vielä tihkuvat vapaasti morbidin maksasta mutta Mufaa ei löydy mistään... Ja silloinkin nuo laskut ovat pielessä ellei mukaan oteta sitä kolesterolia, jota ilman stabiili rakenne jää ylipäätään syntymättä todellisessa solukalvossa.

Ja sekä AA että palmitiini ovat niitä rasvahappoja, joita keho osaa tehdä tarpeeseensa (jokamikä tarve liittyy moneen muuhunkin asiaan kuin solukalvon kestävyyteen). Niin tärkeitä, ettei niitä voi jättää vain ravinnon varaan. Ja ainakin palmitiini on sen lisäksi keholle vielä niin turvallinen, että sitä uskaltaa säilöä valmiinakin, toisin kuin glukoosia, dynamiittia tai AA'ta. Siksi sekä palmitiinia että AA'n tarveainetta löytyy yölläkin itketyissä triglyissä, vaikka Mufa onkin kortilla.

Ja vielä: Liian joustava kalvo (lue liikaa Pufaa) estää järjestäytyneiden lauttojen rakentumisen solukalvoon (lautta tehdään niistä rasvahapoista ja kolesterolista) ja sitä myötä solun tarvitsemien kanavien ja pintaorganellien rakentamisen (onnistuu vain lautoille, aivan kuten öljynporauskin tuolla merellä). Tuon puutteen lisäksi liian joustava solukalvo lisää materian hallitsematonta vuotoa kalvon läpi soluun ja solusta, eikä se ole hyvä juttu koskaan. Voisi lisätä tulehdustakin? ... ja ihan reunahuomautuksena transrasva eli elaidiini tavallisten oleiinin paikalla on siitä ikävä että se näyttää oikealta mutta ehkäisee luonnon oleiinihapon kohtaan suunnitelemaa materiavirtaa kalvon läpi... Ja kaikessa tässä kolesteroli (tuore, terve, hapettumaton) on THE keino, jonka avulla eläinperäisiä solukalvoja on ylipäätään olemassa. Vähän niinkuin selluloosa on se ihme, jonka takia kasvit selviävät ja DNA se ihme, jolla jatketaan geneettistä tietoa sukupolvelta toiselle...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)