karppaus.infon arkistoitu foorumi

Jokunen (aika montakin) vuotta sitten katsoivat costaricalaisten läskien teknotranssi eli elaidiinihappopitoisuuksia (sitä saa vain transsatuista rasvoista) ja huomasivat siinä vahvan korrelaation sydänkohtauksiin; mitä enemmän kyseistä ainetta läskeissä, sitä enemmän sydänkohtauksia. Kaivan esiin viitteen, jos joku erityisesti haluaa...

Sitten tekivät tuolle seurantakokeen, kun pahimmat teknotranssien lähteet oli karkoitettu sikäläisistä margariineista, ja näkivät että elaidiinihapon määrä väheni ihmisihrastakin.

Nyt ovat jatkaneet ja katsoneet vastaavasti CLAn pitoisuutta läskeissä. CLA on teknisesti transsi samoin kuin sen esiaste vakseenihappo, jonka kroppa pystyy muuttamaan CLA'ksi. Vaan tuo ei ole teknotranssi, sitä ei saa tehtyä elaidiinihaposta ja sitä saa melkeinpä vain maitorasvatuotteista. Ja kuinka ollakaan, nyt huomasivat (pahapahasta tyydytetystä rasvasta huolimatta), että mitä enemmän CLAta veressä (eli mitä enemmän oli käytetty maitorasvaa), sitä vähemmän näkyi sydänkohtauksia.

Linkki: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20463040
Ja joo, kyseessä ei ole haastattelututkimus vaan ihan aito kemiallinen tutkimus, täsmäytettyine verrokkiryhmineen.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kiitos!

Jaksaisitko sä els kaivaa ton teknotranssijutun... Mua nimittäin vähän kiinnostaisi nähdä, minkälaisiin tuloksiin siinä tarkalleen päädyttiin.

_________________
Valtsun terveysblogi

Löytyikin helpommin kuin luulin, niin ettei tarvinnut mennä kaivelemaan vanhoja viitteitä.
Tässähän tämä: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12672941

Riskin kasvu elaidiinihapon (18:2) matalimman ja korkeimman pitoisuuden ryhmiä verratessa oli yli viisinkertainen,
siinä missä viestiketjun alun CLA pienensi riskiä "vain" puoleen
Ja tuo 18:1 (joka ei riskiä nostattanut, vaikka transsi onkin) on muistaakseni e.m. vakseenhappo, eli CLAn prekursori.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Huhuhuhhhhhhhhhh kiva ero... sairas. En osannut olettaa. Jotenkin tuntuu, että tossa on tosiaankin yksi aika looginen selitys esim. Pohjois-Karjalan tuloksille, vaikka voi olettaa, että stressipuolellakin on myös tapahtunut parannusta.

_________________
Valtsun terveysblogi

Kiitos linkeistä! Valaisevaa dataa.

Eräs tuttava ihmetteli hiukan loukkaantuneena miten virolaiset eivät osaa arvostaa rasvattomia maitotuotteita. Hän oli pöyristynyt kun eräs eestlane herra oli kertonut käyttävänsä mahdollisimman rasvaista maitoa, koska hänellä oli huono sydän. Ei tuntunut sopivan ollenkaan tämän vanhemman rouvan ajatusmaailmaan. Toisaalta eihän se rouvan syytä ole. Näin meille on opetettu. Pistää vaan miettimään että kummalla puolen Suomenlahtea sitä onkaan arvostukset kohdillaan?!

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Samalta porukalta on näköjään tullut muitakin aihepiiriin liittyviä juttuja:

Arachidonic acid in adipose tissue is associated with nonfatal acute myocardial infarction in the central valley of Costa Rica


Adipose tissue alpha-linolenic acid and nonfatal acute myocardial infarction in Costa Rica


Noista mielenkiintoinen on tuo ravinnon LA:n ja rasvakudoksen AA:n väliltä puuttuva yhteys.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Joo mä ole törmännyt tuohon aikaisemminkin, mm. tänne linkittämässäni AHA:n paperissa. Näyttää siltä, että elimistö säätelee AA:n tuotantoa eikä se tosiaan näytä korreloivan LA:n saantiin, kuten Sears joskus oletti.

Ehkä se pieni määrä rypsiöljyäkin on silloin tällöin kiva.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Itse asiassa Sears varoitteli syödystä AA'sta eikä LA'sta.
Sitävarten zonella punaliha ja keltuaiset olivat kiellettyjä

Tuo AA'n määrä läskissä puolestaan liittyy vähintäin yhtä paljon omega3 - omega6 suhteeseen kuin mitä se liittyy pelkkään kuutoseen, joten sitä voi parantaa lisäämällä kolmosta - ja heikentää vähentämällä kolmosta, vaikka miten pitäisi LA'n määrän samana. Ja kun kyseessä on kahdesta muuttujasta riippuva tekijä, ei eipä ole ihme, ettei suoraa korrelaatiota löytynyt vain toista (tai itse asiassa vain yhtä) komponenttia seurattaessa. Ja kun näin on niin useimpien kasviöljyjen ongelmaksi nousee se, että niissä kuutosen määrä on sen verran hurja, ettei sitä millään kalaöljyillä tai muilla helposti lasketa...

Kudosten LA'ta ei ole näissä jutuissa edes tutkittu, vaikka sitäkin niissä on - ja vaikka se on muualla yhdistetty infarktin kasvuun. Lands'ilta pitäisi löytyä niitäkin juttuja, jos joku haluaa kaivaa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Oikeaa ruokaa oikeaan aikaan sivulla 227.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ja, btw, Baylinin ryhmä on kuin onkin tutkinut syödyn ja läskiin sitoutuneen LAn yhteyttä täällä.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12324287

Kovin on selvä korrelaatio, kuvan 1 mukaan, joka löytyy täystekstistä täältä:
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/4/750

Ja tuo kudoksen LA'n määrä puolestaan on muualla korreloinut tosi ikävästi metabolisten ongelmien kanssa...
... jopa niin hyvin, että ensiksi tekee mieli kysyä kysyä, miksei tämä ryhmä julkaissutkaan juttua läskin LA'n ja infarktien korrelaatiosta? Datahan heillä jo oli

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tosta mä näkisinkin mielelläni. Israelissa kun yhteyttä ei löydetty. Sen sijaan syöpää juutalaisilla on enemmän kuin oliiviöljyä käyttävillä arabeilla.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Niitä löytyy kun selailee vaikka olevia karppilinkkejä - tai pubmedia.
Samoin kuin tuon israelilaistutkimuksen (ja vaikka Lyonin) eroja.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Et siis löydä sitä vieläkään?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Rasvakudoksen LA korreloi ainakin alemman verenpaineen kanssa:

Blood pressure and adipose tissue linoleic acid


kun taas se AA näyttää huonolta täälläkin:

Association of adipose tissue arachidonic acid content with BMI and overweight status in children from Cyprus and Crete

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954

Samaan aikaan täällä
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3087455
oli todettu että AA'kin korreloisi käänteisesti sydäntauteihin, eli päinvastoin kuin Baylinin tutkimuksissa
Eikä siinä tuytkittu variaatiota populaatioiden sisällä (kuten Baylin teki) vaan kokonaan eri populaatioita.

... mutta toisaalta, 70- ja 80-luku olivat aika lailla kolesteroliteorian kulta-aikaa.
Neljän maan tarkoituksenmukainen valinta voisi todennäköisesti todistaa ihan mitä vain, Keyssin tapaan

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Niin, eli lipidiarvoja parantava linolihappo (se omegakuutonen) näyttää laskevan myös verenpainetta? Eipä ihme että AHA pitää (myös) kuutosia hyödyllisinä sydänterveydelle.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ja täällä olisi huomattavan paljon tuoreempi review-artikkeli, jonka fulltekstiä en ole lukenut.
Voisi olla kiinnostavakin?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19022225

Ja tässä seuraava, joka vihjaa siihen, miten edes EPA ei ole kovin kivaa enää runsasrasvaisella (jota karppaus on aina)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19597033

Ja täällä olisi 2008 review tuosta huonosta o3/o6 suhteesta (jollainen muuten costaricalaisillakin oli...)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18296320

Ja o3/o6 suhteesta kertoo täällä Simonpoulos (miten muistelen välimerellisen suosittajaksi, onkohan sama?)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17045449

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Joo ei kai kukaan suosittelekaan kuutossupplementaatiota! Mutta tuo kuutosen tulehduksen lisääminen ei ole aivan kirkossa kuulutettu. Toisenlaisiakin tuloksia on.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eli jos tuossa olisi valittu (Suomen tapaan johtava SVT-maa) Israel Suomen sijaan ja (Euroopan sydäntervein) Sveitsi Italian sijaan, olisi korrelaatio tullut täysin päinvastaiseksi.

Mm tästä syystä populaation sisäiset satunnaistetut tutkimukset ovat niin paljon luotettavampia.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)