Jaksaisitko sä els kaivaa ton teknotranssijutun...
Mua nimittäin vähän kiinnostaisi nähdä, minkälaisiin tuloksiin siinä tarkalleen päädyttiin.
| karppaus.infon arkistoitu foorumi http://karppi.ninja/forum/ |
|
| Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=14&t=46689 |
Sivu 1/3 |
| Julkaisija: | els [ 2010-05-26 14:25:46 ] |
| Viestin otsikko: | Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Jokunen (aika montakin) vuotta sitten katsoivat costaricalaisten läskien teknotranssi eli elaidiinihappopitoisuuksia (sitä saa vain transsatuista rasvoista) ja huomasivat siinä vahvan korrelaation sydänkohtauksiin; mitä enemmän kyseistä ainetta läskeissä, sitä enemmän sydänkohtauksia. Kaivan esiin viitteen, jos joku erityisesti haluaa... Sitten tekivät tuolle seurantakokeen, kun pahimmat teknotranssien lähteet oli karkoitettu sikäläisistä margariineista, ja näkivät että elaidiinihapon määrä väheni ihmisihrastakin. Nyt ovat jatkaneet ja katsoneet vastaavasti CLAn pitoisuutta läskeissä. CLA on teknisesti transsi samoin kuin sen esiaste vakseenihappo, jonka kroppa pystyy muuttamaan CLA'ksi. Vaan tuo ei ole teknotranssi, sitä ei saa tehtyä elaidiinihaposta ja sitä saa melkeinpä vain maitorasvatuotteista. Ja kuinka ollakaan, nyt huomasivat (pahapahasta tyydytetystä rasvasta huolimatta), että mitä enemmän CLAta veressä (eli mitä enemmän oli käytetty maitorasvaa), sitä vähemmän näkyi sydänkohtauksia. Linkki: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20463040 Ja joo, kyseessä ei ole haastattelututkimus vaan ihan aito kemiallinen tutkimus, täsmäytettyine verrokkiryhmineen. |
|
| Julkaisija: | misukisu [ 2010-05-26 14:38:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Kiitos! |
|
| Julkaisija: | Valtz0r [ 2010-05-26 15:07:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Jaksaisitko sä els kaivaa ton teknotranssijutun... Mua nimittäin vähän kiinnostaisi nähdä, minkälaisiin tuloksiin siinä tarkalleen päädyttiin.
|
|
| Julkaisija: | els [ 2010-05-26 15:32:23 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Löytyikin helpommin kuin luulin, niin ettei tarvinnut mennä kaivelemaan vanhoja viitteitä. Tässähän tämä: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12672941 Riskin kasvu elaidiinihapon (18:2) matalimman ja korkeimman pitoisuuden ryhmiä verratessa oli yli viisinkertainen, siinä missä viestiketjun alun CLA pienensi riskiä "vain" puoleen  Ja tuo 18:1 (joka ei riskiä nostattanut, vaikka transsi onkin) on muistaakseni e.m. vakseenhappo, eli CLAn prekursori. |
|
| Julkaisija: | Valtz0r [ 2010-05-26 15:43:52 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Huhuhuhhhhhhhhhh  kiva ero... sairas. En osannut olettaa. Jotenkin tuntuu, että tossa on tosiaankin yksi aika looginen selitys esim. Pohjois-Karjalan tuloksille, vaikka voi olettaa, että stressipuolellakin on myös tapahtunut parannusta.
|
|
| Julkaisija: | westie_75 [ 2010-05-27 09:35:08 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Kiitos linkeistä! Valaisevaa dataa. Eräs tuttava ihmetteli hiukan loukkaantuneena miten virolaiset eivät osaa arvostaa rasvattomia maitotuotteita. Hän oli pöyristynyt kun eräs eestlane herra oli kertonut käyttävänsä mahdollisimman rasvaista maitoa, koska hänellä oli huono sydän. Ei tuntunut sopivan ollenkaan tämän vanhemman rouvan ajatusmaailmaan. Toisaalta eihän se rouvan syytä ole. Näin meille on opetettu. Pistää vaan miettimään että kummalla puolen Suomenlahtea sitä onkaan arvostukset kohdillaan?! |
|
| Julkaisija: | westie_75 [ 2010-05-27 10:16:28 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Samalta porukalta on näköjään tullut muitakin aihepiiriin liittyviä juttuja: Arachidonic acid in adipose tissue is associated with nonfatal acute myocardial infarction in the central valley of Costa Rica Lainaa: Arachidonic acid (AA), a precursor of prothrombotic eicosanoids, is potentially atherogenic, but epidemiologic data are scarce. We evaluated the hypothesis that increased AA in adipose tissue is associated with increased risk of nonfatal acute myocardial infarction (MI), and if so, whether this association is related to dietary or adipose tissue linoleic acid...These data suggest that the association between MI and adipose tissue AA is not related to dietary intake of (n-6) FAs including linoleic acid. Adipose tissue alpha-linolenic acid and nonfatal acute myocardial infarction in Costa Rica Lainaa: The inverse association observed between alpha-linolenic acid and nonfatal acute MI suggests that consumption of vegetable oils rich in alpha-linolenic acid confers important protection against cardiovascular disease. Noista mielenkiintoinen on tuo ravinnon LA:n ja rasvakudoksen AA:n väliltä puuttuva yhteys. |
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2010-05-27 14:24:08 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Joo mä ole törmännyt tuohon aikaisemminkin, mm. tänne linkittämässäni AHA:n paperissa. Näyttää siltä, että elimistö säätelee AA:n tuotantoa eikä se tosiaan näytä korreloivan LA:n saantiin, kuten Sears joskus oletti. Ehkä se pieni määrä rypsiöljyäkin on silloin tällöin kiva. |
|
| Julkaisija: | els [ 2010-05-27 14:33:58 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Itse asiassa Sears varoitteli syödystä AA'sta eikä LA'sta. Sitävarten zonella punaliha ja keltuaiset olivat kiellettyjä  Tuo AA'n määrä läskissä puolestaan liittyy vähintäin yhtä paljon omega3 - omega6 suhteeseen kuin mitä se liittyy pelkkään kuutoseen, joten sitä voi parantaa lisäämällä kolmosta - ja heikentää vähentämällä kolmosta, vaikka miten pitäisi LA'n määrän samana. Ja kun kyseessä on kahdesta muuttujasta riippuva tekijä, ei eipä ole ihme, ettei suoraa korrelaatiota löytynyt vain toista (tai itse asiassa vain yhtä) komponenttia seurattaessa. Ja kun näin on niin useimpien kasviöljyjen ongelmaksi nousee se, että niissä kuutosen määrä on sen verran hurja, ettei sitä millään kalaöljyillä tai muilla helposti lasketa... Kudosten LA'ta ei ole näissä jutuissa edes tutkittu, vaikka sitäkin niissä on - ja vaikka se on muualla yhdistetty infarktin kasvuun. Lands'ilta pitäisi löytyä niitäkin juttuja, jos joku haluaa kaivaa. |
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2010-05-27 14:43:46 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Oikeaa ruokaa oikeaan aikaan sivulla 227. |
|
| Julkaisija: | els [ 2010-05-27 14:48:54 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Ja, btw, Baylinin ryhmä on kuin onkin tutkinut syödyn ja läskiin sitoutuneen LAn yhteyttä täällä. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12324287 Kovin on selvä korrelaatio, kuvan 1 mukaan, joka löytyy täystekstistä täältä: http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/4/750 Ja tuo kudoksen LA'n määrä puolestaan on muualla korreloinut tosi ikävästi metabolisten ongelmien kanssa... ... jopa niin hyvin, että ensiksi tekee mieli kysyä kysyä, miksei tämä ryhmä julkaissutkaan juttua läskin LA'n ja infarktien korrelaatiosta? Datahan heillä jo oli 
|
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2010-05-27 14:54:28 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Lainaa: Ja tuo kudoksen LA'n määrä puolestaan on muualla korreloinut tosi ikävästi metabolisten ongelmien kanssa... Tosta mä näkisinkin mielelläni. Israelissa kun yhteyttä ei löydetty. Sen sijaan syöpää juutalaisilla on enemmän kuin oliiviöljyä käyttävillä arabeilla. |
|
| Julkaisija: | els [ 2010-05-27 15:26:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Niitä löytyy kun selailee vaikka olevia karppilinkkejä - tai pubmedia. Samoin kuin tuon israelilaistutkimuksen (ja vaikka Lyonin) eroja. |
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2010-05-27 15:31:28 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Et siis löydä sitä vieläkään? |
|
| Julkaisija: | westie_75 [ 2010-05-27 19:59:18 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
els kirjoitti: Ja tuo kudoksen LA'n määrä puolestaan on muualla korreloinut tosi ikävästi metabolisten ongelmien kanssa... ... jopa niin hyvin, että ensiksi tekee mieli kysyä kysyä, miksei tämä ryhmä julkaissutkaan juttua läskin LA'n ja infarktien korrelaatiosta? Rasvakudoksen LA korreloi ainakin alemman verenpaineen kanssa: Blood pressure and adipose tissue linoleic acid Lainaa: a strongly significant negative correlation between the relative linoleic acid composition of adipose tissue and blood pressures was found kun taas se AA näyttää huonolta täälläkin: Association of adipose tissue arachidonic acid content with BMI and overweight status in children from Cyprus and Crete Lainaa: These results indicate positive associations between adipose tissue arachidonic acid and BMI and overweight status.
|
|
| Julkaisija: | els [ 2010-05-27 20:05:48 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Samaan aikaan täällä http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3087455 oli todettu että AA'kin korreloisi käänteisesti sydäntauteihin, eli päinvastoin kuin Baylinin tutkimuksissa Eikä siinä tuytkittu variaatiota populaatioiden sisällä (kuten Baylin teki) vaan kokonaan eri populaatioita. ... mutta toisaalta, 70- ja 80-luku olivat aika lailla kolesteroliteorian kulta-aikaa. Neljän maan tarkoituksenmukainen valinta voisi todennäköisesti todistaa ihan mitä vain, Keyssin tapaan |
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2010-05-27 20:07:07 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
westie_75 kirjoitti: els kirjoitti: Ja tuo kudoksen LA'n määrä puolestaan on muualla korreloinut tosi ikävästi metabolisten ongelmien kanssa... ... jopa niin hyvin, että ensiksi tekee mieli kysyä kysyä, miksei tämä ryhmä julkaissutkaan juttua läskin LA'n ja infarktien korrelaatiosta? Rasvakudoksen LA korreloi ainakin alemman verenpaineen kanssa: Blood pressure and adipose tissue linoleic acid Lainaa: a strongly significant negative correlation between the relative linoleic acid composition of adipose tissue and blood pressures was found kun taas se AA näyttää huonolta täälläkin: Association of adipose tissue arachidonic acid content with BMI and overweight status in children from Cyprus and Crete Lainaa: These results indicate positive associations between adipose tissue arachidonic acid and BMI and overweight status. Niin, eli lipidiarvoja parantava linolihappo (se omegakuutonen) näyttää laskevan myös verenpainetta? Eipä ihme että AHA pitää (myös) kuutosia hyödyllisinä sydänterveydelle. 
|
|
| Julkaisija: | els [ 2010-05-27 20:14:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Ja täällä olisi huomattavan paljon tuoreempi review-artikkeli, jonka fulltekstiä en ole lukenut. Voisi olla kiinnostavakin? http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19022225 Ja tässä seuraava, joka vihjaa siihen, miten edes EPA ei ole kovin kivaa enää runsasrasvaisella (jota karppaus on aina) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19597033 Ja täällä olisi 2008 review tuosta huonosta o3/o6 suhteesta (jollainen muuten costaricalaisillakin oli...) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18296320 Ja o3/o6 suhteesta kertoo täällä Simonpoulos (miten muistelen välimerellisen suosittajaksi, onkohan sama?) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17045449 |
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2010-05-27 21:11:41 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
Joo ei kai kukaan suosittelekaan kuutossupplementaatiota! Mutta tuo kuutosen tulehduksen lisääminen ei ole aivan kirkossa kuulutettu. Toisenlaisiakin tuloksia on. |
|
| Julkaisija: | els [ 2010-05-28 07:59:06 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Meijerituotteet ja infarktit Costa Ricassa |
els kirjoitti: Samaan aikaan täällä http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3087455 oli todettu että AA'kin korreloisi käänteisesti sydäntauteihin, eli päinvastoin kuin Baylinin tutkimuksissa Eikä siinä tuytkittu variaatiota populaatioiden sisällä (kuten Baylin teki) vaan kokonaan eri populaatioita. ... mutta toisaalta, 70- ja 80-luku olivat aika lailla kolesteroliteorian kulta-aikaa. Neljän maan tarkoituksenmukainen valinta voisi todennäköisesti todistaa ihan mitä vain, Keyssin tapaan Eli jos tuossa olisi valittu (Suomen tapaan johtava SVT-maa) Israel Suomen sijaan ja (Euroopan sydäntervein) Sveitsi Italian sijaan, olisi korrelaatio tullut täysin päinvastaiseksi. Mm tästä syystä populaation sisäiset satunnaistetut tutkimukset ovat niin paljon luotettavampia. |
|
| Sivu 1/3 | Kaikki ajat ovat UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|