karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-19 05:34:51

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-12-15 10:19:38 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Tuoreen meta-analyysin mukaan vähähiilihydraattinen ruokavalio parantaa veren rasva-arvoja ylipainoisilla ja lihavilla. HDL nousee ja triglyt laskevat. LDL ei muutu merkitsevästi. Tutkijat suosittelevat vähähiilihydraattista ruokavaliota sydän- ja verisuonitaudin riskipotilaiden dyslipidemioiden hoidoksi.

Tutkimus:

Effects of carbohydrate-restricted diets on low-density lipoprotein cholesterol levels in overweight and obese adults: a systematic review and meta-analysis [Nutrition Reviews 13 December 2018]

Lainaa:
Results

Carbohydrate-restricted diets showed no significant difference in low-density lipoprotein cholesterol after 6, 12, and 24 months. Although an overall pooled analysis statistically favored low-fat diets (0.07 mmol/L; 95% confidence interval [CI], 0.02–0.13; P = 0.009], this was clinically insignificant. High-density lipoprotein cholesterol and plasma triglycerides at 6 and 12 months favored carbohydrate-restricted diets (0.08 mmol/L; 95%CI, 0.06–0.11; P < 1 × 10−5 and −0.13 mmol/L; 95%CI, −0.19 to −0.08; P < 1 × 10−5, respectively). These favorable changes were more marked in the subgroup with very-low carbohydrate content (< 50 g/d; 0.12 mmol/L; 95%CI, 0.10–0.14; P < 1 × 10−5 and −0.19 mmol/L; 95%CI, −0.26 to −0.12; P = 0.02, respectively).

Conclusions

Large randomized controlled trials of at least 6 months duration with carbohydrate restriction appear superior in improving lipid markers when compared with low-fat diets. Dietary guidelines should consider carbohydrate restriction as an alternative dietary strategy for the prevention/management of dyslipidemia for populations with cardiometabolic risk.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-26 21:22:10 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-03-08 22:36:20
Viestit: 456
Paikkakunta: Turku
Osuipa hassusti yhteen tämän Heikkiläkohun kanssa vai kuvittelenko vaan?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-27 10:39:59 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47636
Paikkakunta: HomeSweetHome
Ajojahdin kanssa ehkä, mutta samanlaisia uutisia on tiedepuolella julkaistu jo pitkään :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-27 14:39:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Kyllähän tämä nyt on ollut jo jonkin aikaa selvää, että tieteen suhteen juna on jo kääntynyt. Valitettavasti siinä menee vuosikymmen tai pari ennen kuin tämä tiede saavuttaa Harvardin, Kuopion ja erilaiset suositukset, ja sinä aikana ehditään saamaan yhtä paljon tuhoa aikaan kuin Stalin aikoinaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-27 18:19:42 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-03-08 22:36:20
Viestit: 456
Paikkakunta: Turku
No sitä en varsinaisesti epäile yhtään


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-27 19:41:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Diabetes.co.uk:n uutinen tuosta tutkimuksesta:

https://www.diabetes.co.uk/news/2018/de ... 54181.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-29 21:34:27 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Jari: Karppaus parantaa kolesteroliarvoja (tutkimuskatsaus)

Lainaa:
Tutkijat toteavat yhteenvedossaan, että vähähiilihydraattisella ruokavaliolla saavutettiin paremmat kolesteroliarvot kuin vähärasvaisella, ja ravitsemussuosituksiin tulisi ottaa vaihtoehdoksi hiilihydraattien saannin vähentäminen epäsuotuisien veren rasva-arvojen ehkäisyssä sydän- ja verisuonitautien ja metabolisen oireyhtymän riskiryhmillä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 09:43:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Ongelma tuossa lähestymistavassa on se, että rypsäriä kiskomalla edelleenkin saavutetaan alempi kolesteroli- tai LDL-taso.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 10:36:01 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 262
mattila kirjoitti:
Ongelma tuossa lähestymistavassa on se, että rypsäriä kiskomalla edelleenkin saavutetaan alempi kolesteroli- tai LDL-taso.


Vaikka kuinka uskoisi, että LDL:llä on kausaalinen vaikutus ateroskleroosin, on silti jotenkin niin älytöntä, että ummistetaan silmät asioille, jotka on hyväksytty tiedemaailmassa jo vuosikymmeniä sitten. Kokonaiskolesterolia ja LDL:ää paremmat biomarkkerit ovat edelleen esim. HDL/triglyseridit-suhde, apoA/apoB-suhde tai vaikka edes HDL/LDL-suhde.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 10:51:39 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47636
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Toki se on ihan älytöntä ja tasan tarpeetonta,
mutta niin tuottavaa, että fiktio voittaa faktat vielä pitkään.

Ne asiakkaat, jotka tietävät mitä tekevät, käyttävät noita muita suhteita ja pääsevät statiinilääktyksestä,
mutta reseptejä kirjoittavat lääkärit ovat käypähoidon ja jatkuvan sakinhivutuksen sitomia.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 12:02:38 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 262
Kendrick Malcolm sanoi eräässä haastattelussa, ettei hänen näkemyksensä kolesterolista juurikaan näy hänen praktiikassaan, vaan määrään statiineita suositusten mukaan. :D

Statiinit eivät ole ihan joka tilanteessa turha lääke: jos CAC on yli 100 ja vieläpä jos hsCRP on päälle yli 1, niin kyllä itsekin suostuisin lääkitykseen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 12:06:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Minä en suostuisi missään olosuhteissa lääkkeeseen, jonka riskit ovat seuraavat:
25% suurempi tyypin 2 diabeteksen riski
9-21 kertainen riski sairastua ALS:n (yli 6-kertaistumista pidetään yleensä merkkinä kausaliteetista...)
30% suurempi riski silmänpohjan ikärappeumaan
25% suurempi riski harmaakaihiin

Sitten on vielä sellainen juttu, että esimerkiksi Suomen väestöstä noin 10% kuuluu sellaiseen ryhmään ihan luonnollista geenivarianttia, jolla statiinit eivät metaboloidu kuten pitäisi, vaan pitoisuudet veressä nousevat tarkoitettua suuremmiksi - seurauksena niitä lihasvaurioita yms. Ja KENELTÄKÄÄN ei testata Suomessa kuuluuko tähän geenivarianttiin, ennen kuin statiineja määrätään.

Ja vielä: Aivoissa jokaisen neuronin vieressä asuu glia solu. Sen tehtävänä on tuottaa KOLESTEROLIA, aina kun neuronien välille syntyy uusi kytkentä - siis aina kun tapahtuu oppimista tai syntyy muistijälki - ja ilman tätä ei synny sitä kytkentää neuronien välille.

Ihan pelkästään tämä seikka tekee sen, että ikinä en suostu syömään mitään lääkettä, joka vaikuttaa omaan kolesteroliaineenvaihduntaani.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 13:05:42 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47636
Paikkakunta: HomeSweetHome
Clog my arteries kirjoitti:
Kendrick Malcolm sanoi eräässä haastattelussa, ettei hänen näkemyksensä kolesterolista juurikaan näy hänen praktiikassaan, vaan määrään statiineita suositusten mukaan. :D

Statiinit eivät ole ihan joka tilanteessa turha lääke: jos CAC on yli 100 ja vieläpä jos hsCRP on päälle yli 1, niin kyllä itsekin suostuisin lääkitykseen.

Taidat kuulua miessukupuoleen etkä ole vielä eläkeiässä? :)

Ainoat, joille statiineista on ollut edes jotain hyötyä, ovat olleet huonosti itsensä hoitaneet työikäiset miehet.
Ja heillekin veren rasva-arvot ja suoniston kalkkeutuminen saataisin hoidettua huomattavasti turvallisemin.
Ainoana kantena kaskessa on käypähoito ja ilmapiiri, joka tehokkaasti ehkäisee järkevän ruoan syömistä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 14:09:36 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 262
els kirjoitti:
Ainoat, joille statiineista on ollut edes jotain hyötyä, ovat olleet huonosti itsensä hoitaneet työikäiset miehet.
Ja heillekin veren rasva-arvot ja suoniston kalkkeutuminen saataisin hoidettua huomattavasti turvallisemin.
Ainoana kantena kaskessa on käypähoito ja ilmapiiri, joka tehokkaasti ehkäisee järkevän ruoan syömistä.


Lähinnä viittaan tähän tutkimukseen:

Kuva
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9718386960

NNT oli 12 ryhmässä, jolla CAC oli 100+. Noilla todennäköisyyksillä voisi mieluummin ottaa sen todennäköisesti pidemmän elämän, joka on todennäköisempi kuin vakavat sivuvaikutukset. Toki hankala kuvitella löytävänsä itsensä tuosta tilanteesta, mutta mistä sitä koskaan tietää. :D Tosiaan jos terveyskeskuslääkäri määrää statiineja muutaman veriarvon perusteella, niin todennäköisesti NNT pyörii jossain 100-300 välillä.

Hauskaa muuten, että CAC 0 -ryhmässä ei ollut NNT vaan NNH eli number needed to harm; 3571:lle henkilölle piti antaa statiineja, jotta saatiin aikaiseksi yksi ennenaikainen kuolema. :lol: (Joo, ei ollut tietenkään tilastollisesti merkittävä ero).

Lainaa:
Over a median follow-up of 9.4 years (interquartile range: 7.2 to 11.2 years), there were 532 patients (3.9%) who had a MACE, including 191 with MI (1.4%), 342 with stroke (2.5%), and 42 (0.3%) who had cardiovascular death.


Hmmm...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 14:51:26 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47636
Paikkakunta: HomeSweetHome
Aika moni saa statiineista ylen ikäviä sivuoireita, kuten lihaskipuja lihasrappeutumaa, diabetestä...
... eikä dementiakaan ole poissa kuvista. Eivät tainneet pitää näistä kirjaa...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 15:53:02 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 262
els kirjoitti:
Aika moni saa statiineista ylen ikäviä sivuoireita, kuten lihaskipuja lihasrappeutumaa, diabetestä...
... eikä dementiakaan ole poissa kuvista. Eivät tainneet pitää näistä kirjaa...


Ehkä, mutta tilastojen valossa sivuvaikutukset ovat harvinaisempia tuossa CAC 100+ ryhmässä kuin kuolemat. Joten minusta ainakin ihan kohtuullinen vaihtokauppa. Sellainen toki tuossa on, ettei omaa tilannetta voi tietää ellei sitä mittaa. Riskitekijöistä sitä ei voi varmuudella tietää suuntaan tai toiseen. Ikävä kyllä aika hintavasta kokeesta on kyse: https://www.mehilainen.fi/sydan-ja-veri ... -tt-kuvaus

En itsekään kannata nykyistä massalääkintää, mitä statiineilla harrastetaan, mutta jos sepelvaltimot ovat jo selkeästi hyvin kalkkiutuneet (ja vieläpä jos CAC-arvo etenee vuositasolla yli 15%), niin kannattaa ottaa kaikki keinot käyttöön, koska viikatemies kolkuttelee jo hyvin kovaa ovella. Tietenkin siihen sivuun kannattaa ottaa kaikki elämäntapakonstit myös mukaan, kun eivät statiinit tässäkään tilanteessa mitään "ihmelääkkeitä" ole.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 16:14:31 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47636
Paikkakunta: HomeSweetHome
Muistaakseni statiinit lisäsivät diabetesriskiä 40-60 prosenttia tutkimuksesta riippuen, eikä se ole lähtiäänkään mitätön, joten voi vain kuvitella mitä noista lisäoireista on jätetty pois... Kiltit potilaat (varsinkin vanhemmat sellaiset) eivät usein viitsi vaivojaan lääkärille edes valitella, eikä sivuoireista yleensä ole tietoa kuin erikseen kyselemällä ja tarkkailemalla.

Toki uskot mitä uskot.
Minusta tämä (NNT) 3,300 vuotta per yksi pelastettu ihmishenki jopa FH-perimällä oli aika pahan kuuloinen,
http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... h-and.html
mutta toisaalta, eipä ole minun asiani, mitä muut lääkkeinään syövät tai toisille määräävät : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 16:24:46 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93648
Lainaa:
Kiltit potilaat (varsinkin vanhemmat sellaiset) eivät usein viitsi vaivojaan lääkärille edes valitella,


Mitä siellä lääkärissä sit tehdään?

Mutta tuosta tutkimuksesta, mikä maksoikin kyllä messevästi. Minä en kaipaa verisuonistoni tilasta mitään kummempia tietoja vaikka olen melko vanha akka. Jos olis jotain haitallisia, siis elämää haittaavia, oireita, niin saattaisin mennä terkkariin kysymään voisko niille tehdä jotain. Mutta muuten saa suonistoni olla ihan rauhassa. Ilman tutkimuksia, ilman statiineja.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 17:11:05 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 262
els kirjoitti:
Muistaakseni statiinit lisäsivät diabetesriskiä 40-60 prosenttia tutkimuksesta riippuen, eikä se ole lähtiäänkään mitätön, joten voi vain kuvitella mitä noista lisäoireista on jätetty pois... Kiltit potilaat (varsinkin vanhemmat sellaiset) eivät usein viitsi vaivojaan lääkärille edes valitella, eikä sivuoireista yleensä ole tietoa kuin erikseen kyselemällä ja tarkkailemalla.

Toki uskot mitä uskot.
Minusta tämä (NNT) 3,300 vuotta per yksi pelastettu ihmishenki jopa FH-perimällä oli aika pahan kuuloinen,
http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... h-and.html
mutta toisaalta, eipä ole minun asiani, mitä muut lääkkeinään syövät tai toisille määräävät : )


Joissakin väestöryhmissä diabetesriski voi kasvaa jopa yli 200%. Mutta kuoleman riski pienenee silti huomattavasti enemmän statiineilla kuin mitä ne nostavat diabetesriskiä (jos CAC on yli 100). Ja jos CAC on yli 100 (tai 400), on kuoleminen 10 vuoden sisällä jo melko korkea. Ja tätäkin asiaa pitäisi tutkia enemmän; FH:tai sairastavat kuolevat todennäköisesti yleensä aivan eri syystä kuin vältäväestö, ja siksi statiinit eivät tee heille juuri mitään. Mutta jos sepelvaltimotauti on jo selvästi pitkällä ja esimerkiksi hsCRP on koholla, voi statiineilla huijata hieman kuolemaa. Karppaajilla on yleensä hsCRP jo niin matala, että heille statiinit tuskin tekevät mitään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 17:41:07 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 262
Yksi erikoinen (tai ei niin erikoinen) juttu tuossa tutkimuksessa oli se, ettei hoitoonsitoutumisella näyttänyt olevan käytännön merkitystä. Tämä vahvistaa sitä näkemystä, että todennäköisesti statiinit tekevät "temppunsa" melko lyhyessä ajassa, joten pitkäaikaiselle lääkitykselle ei välttämättä ole mitään järkiperustetta.

Muistan myös nähneeni yhden tutkimuksen, jossa statiinit toimivat parhaiten, jos hsCRP on 1-2. Jos se on vähemmän, statiineista ei ole juurikaan hyötyä (koska niiden teho perustuu lähinnä anti-inflammatorisiin vaikutuksiin), ja jos se on enemmän, on teho myös vaatimaton. (Koska statiinit eivät pysty sammuttamaan pahaa tulehdusta).


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)