karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-08 15:22:22

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 79 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2014-01-18 14:01:34 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Timo Kettunen on terveystieteiden ja farmasian moniosaaja sekä ravinto- ja fysiikkavalmentaja.

Lainaa:
Totuus ruokavalioista, osa 1

Kirjoittanut Timo Kettunen

Kaikki ruokavaliot ovat yhtä huonoja ja hyviä. Ruokavalio on yksilö- ja tilannekohtainen. Jos jokin ei sovi sinulle, ongelma on joko ajoituksessa tai ihmisessä. Ei ruokavaliossa. True story.

Vaikka kuinka haluaisit olla erilainen, niin samanlaista kikkuraa oma pikku kakkatylläsi pusertaa kuin muidenkin. Eikun odotas, eipäs puserrakaan. Ruokavalio vaikuttaa suoraan suoliston bakteerinkantaan. Viimeisimmät tutkimukset viittaavat siihen, että bakteerikannan muutos on itse asiassa hyvin nopeata, ja esimerkiksi vegaanin syötyä lihaa, askartelevat bakteerit, nuo suolistomme smurffit, muutamassa päivässä uusia kantoja ja kommuuneja suolistoomme. Bakteerikantamme ja kykymme käsitellä ruoka-aineita siis muuttuu hyvinkin nopeasti. Kun lihansyönti lopetetaan, muuttuu bakteerikanta taas muutamassa päivässä erilaiseksi. Elimistö osaa säädellä toimintaansa siis hyvinkin nopeasti. Evoluutiota ajatellen tämä viittaa siihen, että jo monoliittien aikakausilla syötiin aina sitä mitä löydettiin, eikä se todellakaan ollut joka päivä samaa kamaa. Uruk veti maanantaina kiviä, tiistaina juuria, mutta keskiviikkona piti paastota koska dinot olivat kaupasta loppu. Tämä viittaakin mielestäni siihen, että ihminen on kehittynyt syömään sekaruokaa, ja ruoka-aineita tulee vaihdella ainakin muutaman päivän välein. Monen ruokavalion ongelma on se, että joka päivä syödään samoja asioita, olipa se sitten jauhelihaa ja parsaa tai ruisleipää ja jogurttia. Elimistö tottuu ja kyllästyy aina samoihin eväisiin ja entsyymitoiminta hidastuu, ja tiettyä ruokaa (uudelleen) kokeiltaessa maha soittaa haamujengiä apuun. Tästä tehdään usein virhepäätelmä, että kyseinen ruoka-aine ei sovi, vaikka sitä pitäisi kokeilla muutaman päivän ajan hyvin maltillisesti aloittaen, jotta elimistö ehtisi tottua siihen. Aika moni itsediagnosoitu ”allergia” voikin johtua siitä, että vaikkapa maitoa on kerralla runtattu litran purnu nieluun, ja kun kakka on sitten valahtanut lahkeeseen, on päätelty että maito se vaan ei toimi, tittidii.

Tästä päästäänkin geeniaasinsillalla nutrigenomiikkaan. Vaikka termistä saisikin hienon taistelurobotin nimen, Nutrigenomics Megablaster 3011, niin lyhyesti se tarkoittaa sitä kuinka yksilölliset erot tulevat ruoansulatuksessa esille geenien kautta, ja elimistö on loppuviimein se joka päättää kuinka molekyylit siellä käyttäytyvät. Ei trendit. Otetaan esimerkiksi peruna joka sisältää kahdenlaista tärkkelystä. Jos ihmisellä on jotain häikkää tärkkelystä pilkkovia entsyymejä tuottavissa geeneissä, saattaa perunasta seurata ruoansulatuksellisia ongelmia. Ihminen tekee herkästi päätelmän, että koska peruna on hiilihydraatti, eivät hiilihydraatit sovi ollenkaan. Virhepäätelmää vahvistaa perunan ja muiden hiilarien poisjättämisestä aiheutuva oireeton jakso. Myös ihmisen kyky käsitellä glukoosia ja insuliinia on erilainen ja geenien säätelemä. Vaikka sinä pärjäisit ilman runsasta hiilihydraattikuormaa, ei vaikkapa lapsesi välttämättä pärjää. Jos siis perheesi noudattaa puolipakolla vähähiilihydraattista ruokavaliota ja lapsesi tai puolisosi ovat jatkuvasti väsyneitä vaikka tää ruokavalio on tiätsä niinku siisti ja terveellinen, niin kokeile lisätä leipää taikka pastaa. Saatat yllättyä.

Eikö tämä ruokien vatvominen ala aiheuttaa jo stressiä?

Ei kannata, sillä stressi on pahasta, sanotaan. Mutta vain jos oikeasti uskot niin. Uuden teorian mukaan stressi on reaktio, joka auttaa elimistöä selviytymään tilanteesta ja se kuinka itse suhtaudut stressiin, vaikuttaa siihen kuinka stressi vaikuttaa sinuun. Toisin sanoen, jos otat stressiä siitä että koet stressiä, kuolet todennäköisemmin ennenaikaiseen tilttiin kuin surffipoika, jonka lempisanat ovat mahdollisimman Keanu Reevesmäisesti lausutut ‘gowabunga dude’. Sama pätee ruokaan. Vanha sananlasku olet sitä mitä syöt voitaisiinkin muuttaa muotoon olet sitä mitä luulet syöväsi.

Nimittäin.

Minulla on ollut monta asiakasta, jotka ovat uskoneet syövänsä väärin. Ja heillä on ollut erilaista oireistoa. Minulla on ollut myös monta asiakasta jotka ovat stressanneet siitä että eivät tiedä mikä ruokavalio sopii heille, ja vaikka minkälainen ruoka aiheuttaa oireita. Kuitenkaan juuri keneltäkään, joka heistä on lääkäriin asti suostunut menemään, ei ole löytynyt kokeissa mitään poikkeavaa. Kun aivot on saatu asetettua oikeaan asentoon ruokasuhtautumisen suhteen, ovat oireet hävinneet – nopeimmillaan yhdessä yössä. “Mikä taika tämä?!”, huutaisi viidakon shamaani. Tämä on hyvä esimerkki psykosomatiikasta, eli toiminnallisesta elimistön oireesta jonka aiheuttaa mitä luultavimmin ihminen itse. Aivot ovat melko nerokas palikka, ja niiden toiminnasta ymmärretään tuskin vielä puoliakaan. Sen sijaan se ymmärretään, että kun aivoja kyllästetään jatkuvasti ajatuksilla väärin syömisestä ja ruoan aiheuttamista oireista, alkaa niitä oireita tulla. Sama pätee toiseen suuntaan. Kun joku tarpeeksi auktoriteettia omaava julistaa, että nyt syöt näin ja oireet häviävät, oireet häviävät. Niitä ei siis ole oikeasti fysiologisesti ollutkaan, ja muodostuu harhainen maailma jossa oletetaan ja vaahdotaan, ja kukaan ei kohta tiedä mikä on hyväksi ja mikä ei. Jos ihmiset luulevat syövänsä huonosti, he voivat huonosti. Jos ihmiset eivät stressaa siitä mihin suuhunsa pistävät, eivät he yleensä stressaa monesta muustakaan asiasta.

Muun muassa yllämainittuja asioita sivuamme hieman helmikuussa alkavassa, terveen elämän perusteisiin keskittyvässä ravintovalmennuksessamme. Lisätietoja löytyy allekirjoittaneen yrityksen, Terveysmyrskyn sivuilta. Näin törkeästi epäsuorasti mainostaen siis hyvää kohta koittavaa vuodenvaihdetta. Seuraavassa, vähemmän kakalla kyllästetyssä kirjoituksessa kerron täysin absoluuttisen, liskoihmisten 2400 vuotta sitten julistetun totuuden ruokavalioista. Tai sitten en.

Gowabunga, dude.

http://blogit.iltalehti.fi/timo-kettune ... sta-osa-1/

Ei kerkee kommentoimaan, moi!

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-18 14:14:49 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2013-05-25 14:52:16
Viestit: 395
Älä huoli karppilan vakiokommentoijat saavat tästä riidan aikaiseksi jonka lopputulos on, että maailma on lättänä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-18 14:19:26 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5466
^ Kuva Kuva

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-18 15:44:08 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
etereter kirjoitti:
Älä huoli karppilan vakiokommentoijat saavat tästä riidan aikaiseksi jonka lopputulos on, että maailma on lättänä.


Hieman alentuva asenne? Ajattelin mahdollisesti itse kommentoida, vakioidun asenteellisesti!
Toisaalta, olisihan tämän voinut postata Taistelutantereelle, yleispätevän Mikä Teitä vaivaa-otsikon alle? :D
Komsii komsaa

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-18 21:59:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-29 13:53:23
Viestit: 1057
Ai että kun olisikin kiva voida syödä pitsaa ja juustohampurilaisia ilman ikäviä jälkioireita, kuten vatsakipuja, väsymystä ja moninaisia allergiaoireita ihottumasta korvien kutinaan. No ei muuta kuin Kettusen valmennukseen pistämään asenne kohdilleen niin saisi syödä mitä haluaa :roll:

Olisi se muuten oikeasti kivaa. Pitäisköhän mennä? :lol:

_________________
Reippaampi ruokapäiväkirja.

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-19 07:35:37 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-02-08 19:26:18
Viestit: 151
Arvo Ylppö sanoi aikanaan,että kaikkea,mutta kohtuudella.Arvo oli viisas mies ja eli yli 100 vuotiaaks.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-19 08:07:18 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Sen verran pahati puolitotuuksia alkuperäisessä kirjoituksessa (että muuallakin) etten ehdikään.

Ajatus on hieno niin Kettusella kuin tapollakin, mutta toden ja tarun yhdistelmä ei vaan toimi reaalimaailmassa.
Ei hiirillä eikä ihmisillä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-19 08:50:17 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-01-26 17:04:23
Viestit: 272
tapo kirjoitti:
Arvo Ylppö sanoi aikanaan,että kaikkea,mutta kohtuudella.Arvo oli viisas mies ja eli yli 100 vuotiaaks.


Tuossa piilee totuus varmasti suurelle osalle mutta pitää kuitenkin muistaa mitä Arvo Ylppö söi suurimman osan ajastaan. Hänen ruokavalioonsa ei varmasti kuuluneet tehotuotetut eläimet eikä kasvit, paitsi ehkä viimeisinä vuosikymmeninään, lienee ravinto ollut eläköitymiseen saakka sellaista luomua jota nykyään on vaikea saada, edes sitten ns. luomuna.

Arvo Ylppö syntyi 1887 ja poistui keskuudestamme 1992.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-28 20:28:50 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2014-01-28 20:21:26
Viestit: 14
Iltaa.

Jos luette tekstin ajatuksella ja näette satiirin läpi, niin huomaatte että en missään nimessä väitä, että asenteen muutos oikaisisi kaikki ruokavalion virheet. Yllä oleva kolumni on kirjoitettu sitä ajatellen, että se herättää keskustelua.

Ja sitähän se teki.

Jos on jotain kysyttävää, olkaa hyvä ja kysykää :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-29 13:57:00 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Sait ylipuhuttua. Lainaus tekstistäsi (ja joo, ei puhuta vitsipuolesta, se on ihan ookoo;
eikä se mitään vaikket yltäisikään Fogelin tahattomiin stand-up kykyihin). Eikun ihan vakavissaan, kirjoitit:
Lainaa:
... Evoluutiota ajatellen tämä viittaa siihen, että jo monoliittien aikakausilla syötiin aina sitä mitä löydettiin, eikä se todellakaan ollut joka päivä samaa kamaa. Uruk veti maanantaina kiviä, tiistaina juuria, mutta keskiviikkona piti paastota koska dinot olivat kaupasta loppu. Tämä viittaakin mielestäni siihen, että ihminen on kehittynyt syömään sekaruokaa, ja ruoka-aineita tulee vaihdella ainakin muutaman päivän välein. Monen ruokavalion ongelma on se, että joka päivä syödään samoja asioita, olipa se sitten jauhelihaa ja parsaa tai ruisleipää ja jogurttia....


1. Oletko todellakin tuota mieltä ruokavalion monipuolisuudesta ja monipuolisuuden hyödyllisyydestä?
Olen tästä täsmälleen päinvastasta mieltä, sekä arkelogisen että muun todistusaineiston perusteella.
Eikä nyt puhuta siitä pikkujutusta että dinot ja ihmiset elivät pallollamme ihan eri vuosimiljoonien aikaan :)

2. Entä arvaatko tai näetkö (alan ihmisenä) miksi vastakkainenkin loppupäätelmä on looginen?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-29 14:16:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Tyylillisiä kiitoksia kuitenkin tästä, sisältöä muuten kommentoimatta:

"...bakteerit, nuo suolistomme smurffit..." :D =D>

(Minä juttelen omilleni hellästi päivittäin, vähän samalla periaatteella ajattelen kuin huonekasvejakin, joiden on tutkimuksissakin havaittu reagoivan ystävälliseen puheeseen positiivisesti.)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-30 00:20:11 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2014-01-28 20:21:26
Viestit: 14
els kirjoitti:

1. Oletko todellakin tuota mieltä ruokavalion monipuolisuudesta ja monipuolisuuden hyödyllisyydestä?
Olen tästä täsmälleen päinvastasta mieltä, sekä arkelogisen että muun todistusaineiston perusteella.
Eikä nyt puhuta siitä pikkujutusta että dinot ja ihmiset elivät pallollamme ihan eri vuosimiljoonien aikaan :)

2. Entä arvaatko tai näetkö (alan ihmisenä) miksi vastakkainenkin loppupäätelmä on looginen?


Kyllä, olen sitä mieltä että ihminen on sekasyöjä. Tai no, suurin osa meistä on, riippuen vähän mistä päin maailmaa tulee. Ja minäkin perustelen tämän evoluution kautta. Evoluutio kuvaa nimenomaan muutosta, eikä ihmisen genomi ole enää samanlainen kuin kivikaudella. Siitä kertovat vuosituhansien aikana tapahtuneet erilaiset geenimuutokset kuten laktoosi-intoleranssi. En myöskään ymmärrä kuinka joku voi väittää, että kivikauden ihmiset söivät paljon yrttejä. Siltä ajalta ei ole mitään dokumentoitua tietoa ja suurin osa tiedosta on oletuksia. Ja kyllä, kivikauden ihmisten jäännöksistä on löydetty viitteitä erilaisista ruokavalioista, mutta eivät ne esim. viljan käyttöä kumoa vain nykyaikaiseksi ”vitsaukseksi”. Viljojen käytöstä on löytynyt jälkiä työkaluista jopa yli 100 000 vuoden takaa.

Eihän eri mantereilla ole ollut kaikkina vuodenaikoina edes samanlaisia ruokia tarjolla. Ei kukaan ole voinut syödä koko aikaa samalla tavalla.

Ihmiset syövät – ja ovat syöneet – ympäri maailmaa täysin eri tavalla ja elävät pitkän ja hyvän elämän. Olisi hullua väittää, että yksi, aina samanlainen ruokavalio sopisi kaikille. Vaihtelu ruokavalioiden välillä on suurta, ja muun muassa seuraavat asiat vaikuttavat ruokavalion soveltuvuuteen:

• Genetiikka. Kaiken alku. Elimistömme ovat ainutlaatuisia ja pienikin muutos vaikuttaa ravinnon hyväksikäyttöön.
• Suoliston toiminta. Imeytyvätkö ruoka-aineet vai tuleeko osa läpi? Syötkö enemmän kuin pitäisi? Vai olisiko jotkin ruoat hyvä kypsentää tai pureskella paremmin, jotta kehosi voisi hyödyntää niitä?
• Kehontyyppi. Oletko atleettinen, pitkä, lihaksikas, laiha, pullea, lyhyt…
• Sukupuoli. No tässä ei toki montaa vaihtoehtoa ole.
• Ikä. Fyysinen ikä vaikuttaa aineenvaihduntaan ja ravintoaineiden tarpeeseen. Suuria muutoksia tulee tosin yleensä ennen kaikkea iän myötä muuttuvissa liikunta- ja ruokailutottumuksissa.
• Vakaumus. Syötkö lihaa ollenkaan? Arvotatko ympäristön tärkeämmäksi?
• Taloudellinen tilanne. Oletko opiskelija? Yksinhuoltaja? Kuulutko talouden eliittiin?
• Aika. Onko sinulla aikaa syödä riittävän usein? Pitäisikö sitä olla? Vai paikkaatko tekemisen ja seuran puutetta syömällä?
• Sosiaaliset suhteet. Syötkö usein yksin vai aina seurassa?
• Sairaudet. Diabetes, verenpainetauti, reuma… kaikki tuovat omat rajoitteensa ruokavalioon.
• Liikunnan määrä. Makaatko sohvalla vai juoksetko maratonin kerran viikkoon?
• Työn fyysisyys. Istutko päivän toimistossa vai kaadatko metsässä puita?
• Ravintotietous. Mitä sinä yleensä tiedät? Luuletko syöväsi oikein, vai syötkö vain jotain paremman tiedon puutteessa? Onko sinulla liikaa tietoa, jolla et lopulta tee yhtään mitään?

Kun on näinkin monta muuttujaa, ei yksi malli voi olla paras.

Ja yllä olevaa ei pidä lukea siten, että ihminen voisi syödä jatkuvasti ihan mitä vain. Totean vain että vaihtelua täytyy olla. Uskon jopa, että jos ihminen söisi vuosikymmeniä samalla tavalla päivittäin, voisimme nähdä lisää geenimuutoksia… ja niin saattaa käydäkin, tosin suunta on huono (nopeat sokerit, energiaköyhä ruoka).

Mutta sillä ei oikeastaan ole väliä, sillä ihmisen ei pitäisi rakentaa identiteettiään ruokavalion ympärille. Ruoka on perustarve, ruokavalio ei, ja sillä ei ole merkitystä millä nimellä ruokailutottumuksiaan kutsuu. Ruokailuun kuuluu niin paljon muutakin kuin vain itse ravinto, ja yhä enemmän alkaa olla viitteitä siitä että psyykkiset tekijät ovat yllättävän tärkeitä. Psykosomatiikka puhuu. En itse edusta mitään ennalta määrättyä linjaa tai suuntausta, vaan kehotan ihmisiä kyseenalaistamaan ja ajattelemaan omilla aivoillaan (eli ei anneta dieettigurujen tai valtion päättää omasta puolesta). On aina hienoa että ihmiset näkevät vaivaa terveytensä eteen, ja se ei ole minulta pois jos joku on tietyllä ruokavaliolla onnellinen.

Se vain tahtoo olla niin, että tällaiset keskustelut pyrkivät aina niputtamaan ihmisen tiettyyn muottiin, mikä ei näin isolla planeetalla vain toimi. Ei minulla ole mitään tarvetta alkaa kinastella kuka on oikeassa ja kuka väärässä, kun luultavasti kukaan ei ole.

Olin vielä jokin aika sitten sitä mieltä, että on olemassa esim. urheilijalle optimaalinen ruokavalio, mutta tajusin että ei se niin vain voi mennä, koska olemme kaikki niin erilaisia. On olemassa jokaiselle optimoitu ruokavalio, muut ohjeet ovat vain suuntaviivoja. Älkääkä tehkö yhden satiirisen tekstin perusteella päätelmiä minun oikeista mielipiteistäni, kiitos. Tai no, osa teistä varmaan tekee - sehän on minun riskini kun Iltalehteen kirjoitan...

Mutta, luonnollisesti eri mieltä saa olla. Asenteet ja ennakkoluulot eivät kyseenalaistamatta koskaan muutu :)

Ja mitä muuten tulee vähähiilihydraattiseen ruokavalioon (onhan tämä karppifoorumi), niin karppaaminen on järkevästi toteutettuna yksi parhaista keinoista alentaa painoa ilman että lihasmassa häviää. Se sopii monille.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-30 08:08:29 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Pieleen meni ensimmäinen vastaus, iloisesti.
Mikään ei takaa, että jatkuva vaihtelu yhden ihmisen sapuskoissa olisi hyväksi.
Ei alkuperäiskansojen syömiset, ei hyvinvoivien kehittyneiden maiden ihmisten syömiset. Eikä arkeologia.

Eri ihmiset ovat eri puolilla maailmaa tulleet toimeen erilaisilla yksitoikkoisilla(kin) sapuskoilla.
Lehmä voi parhaiten syömällä yhtä ja samaa ruohoa.
Suurin osa maapallon lajeista (kasvit, eläimet, bakteerit) on lehmän kaltaisia.
Ihminen, rotta ja muutama muu outous tulevat toimeen monenlaisella sapuskalla, mutta...
Ja sinä väität, ettei laji edes kehity kuin alituisella vaihtelulla :D

Noniin, tuon jälkeen odottelen vielä vastausta kakkoskysymykseen.
Miksi yksipuolinen ruoka voi olla (yksilön ja ekosysteemin kannalta) luonnon normiratkaisu?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-30 08:44:40 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-01-26 17:04:23
Viestit: 272
Hieman ihmettelen tuota viljojen käytön puolustelemista sillä, että ihminen on käyttänyt niitä tuhansia vuosia. Tämä on tietysti totta mutta ne tuhannet vuodet ovat kuitenkin evoluution mitassa muutaman promillen luokkaa ja ne viljat olivat vuosituhansia lisänä ruokavaliossa ei pääasiallisena energian lähteenä, ja kun nykyään niitä syödään melkoisia määriä muun mässäilyn ohessa. Niin ja millaisia ne viljat olivat aivan viime aikoihin saakka, todellista luomua, ja ne "viime ajat" ovat satoja vuosia, ja ihmisen evoluutiossa tuo ei oikeastaan ole silmän räpäystäkään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-30 09:53:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Joo, viljoja on siis käytetty noin 10 000 vuotta, kun homo sapiens on lajina vähintään 200 000 vuotta vanha.

Viljat ovat erittäin uusimuotinen hömpötys ruokavaliossa ja se todella näkyy ja tuntuu.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-30 09:59:54 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2013-05-25 14:52:16
Viestit: 395
Ihminen on silti ihminen, ei aleta vertaamaan kuitenkaan ihmistä lehmään(tai mihinkään muuhun joka täysin poikkeaa meistä) , jonka ruoansulatusjärjestelmä "hiukan" poikkeaa meistä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-30 11:38:06 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2014-01-28 20:21:26
Viestit: 14
els kirjoitti:
Pieleen meni ensimmäinen vastaus, iloisesti.
Mikään ei takaa, että jatkuva vaihtelu yhden ihmisen sapuskoissa olisi hyväksi.
Ei alkuperäiskansojen syömiset, ei hyvinvoivien kehittyneiden maiden ihmisten syömiset. Eikä arkeologia.

Eri ihmiset ovat eri puolilla maailmaa tulleet toimeen erilaisilla yksitoikkoisilla(kin) sapuskoilla.
Lehmä voi parhaiten syömällä yhtä ja samaa ruohoa.
Suurin osa maapallon lajeista (kasvit, eläimet, bakteerit) on lehmän kaltaisia.
Ihminen, rotta ja muutama muu outous tulevat toimeen monenlaisella sapuskalla, mutta...
Ja sinä väität, ettei laji edes kehity kuin alituisella vaihtelulla :D

Noniin, tuon jälkeen odottelen vielä vastausta kakkoskysymykseen.
Miksi yksipuolinen ruoka voi olla (yksilön ja ekosysteemin kannalta) luonnon normiratkaisu?


Vai meni mielestäsi pieleen. No hyvä ettei surullisesti, murhetta on tässä maassa jo ihan riittämiin.

Totta kai ihmiset tulevat toimeen yksitoikkoisilla sapuskoilla, mutta se ei tarkoita sitä että se olisi optimaalista. Enkä todellakaan väitä ettei laji voisi kehittyä ilman vaihtelua.

Ihminen ei ole lehmä (vaikka joku niin erehtyy ehkä ravintolassa pilkun lähestyessä toista joskus kutsumaankin). Ihmisen erottaa muista eläimistä juurikin se, että ihminen tiedostaa itsensä ja pystyy muokkaamaan rajusti elinympäristöään. Lehmä ei ole muuttunut vuosituhansien saatossa geneettisesti läheskään niin paljon kuin ihminen. Koska ihminen muokkaa kaikista eniten oman evoluutionsa suuntaa, on toki luonnollista että ihan samat säännöt eivät päde ihmisiin kuin eläimiin. Ihminen myös elää paljon pidempään kuin monet eläimet, jolloin fysiologisten muutosten määrä korostuu.

Toinen asia mikä erottaa ihmisen eläimistä on aivot ja kyky ajatella. Ja kun on kyky ajatella, on kyky tehdä itselleen ongelmia (ja kyllä, tarkoitan juurikin ruokaa). Yksi iso ruokaan liittyvä asia on nimenomaan sen psykologinen puoli. Eläin syö elääkseen, ihminen nauttiakseen. Ja vaikka söisi kuinka terveellisesti, niin ihminen nauttii silti siitä että syö terveellisesti (alitajuinen palkinto aivoille siitä että tekee jotain mielestää oikein). Ihmisen ajattelumalli on lähes aina epäitsekäs, eläin vain selviytyy. Saman ruoan syöminen päivästä toiseen alkaa tökkiä usein nimenomaan yläkerrassa, eli pää ei jaksa. Tämä on tärkeä seikka, joka liittyy vain ja ainoastaan ihmiseen.

Ja aivan, siellä oli toinenkin kysymys… niin, en tiedä miksi yksipuolinen ruoka voi olla luonnon normiratkaisu. Varmaan siksi, että tiettyä ruokaa on helpoiten saatavilla ja jos eläin olisi kriittinen vaihtelulle (ja ruoka häviää), se kuolee. Luonto on hoitanut monille eläimille optimaaliset olosuhteet, se on totta. Monet eläimet myös toisaalta kuolevat esim. sateettomilla kausilla Afrikassa, kun ruokaa ei ole. Tämän voisi halutessaan tulkita myös niin, että jos ne olisivat sekasyöjiä, ne eläisivät kun ei tarvitsisi odotella sitä ruohotupsua.

Mutta en arvaile enempää, sinä varmasti kerrot oman näkemyksesi asiasta.

Hypoteettinen kysymys. Oletetaan että sinä noudatat vähähiilihydraatista ruokavaliota. Olet syönyt vaikka 10 vuotta minimaalisen määrän hiilihydraatteja. No, ikää tulee ja perintötekijöiden takia verisuonet alkavat menettää kimmoisuuttaan ja verenpaine laskee. Alkaa pyörryttää päivittäin. Ongelmaan olisi ratkaisu: lisää hiilihydraatteja päivän aterioihin, jolloin verivolyymi nousee ja verenpaine kohoaa. Pystytkö lisäämään hiilareita ruokavalioon vai oletko niin änkyrä vakaumuksesi suhteen, että mieluummin pyörtyilet? Tässä oletetaan, että lääkkeillä ei lähdetä verenpainetta ensisijaisesti nostamaan.




Gaviaari kirjoitti:
Hieman ihmettelen tuota viljojen käytön puolustelemista sillä, että ihminen on käyttänyt niitä tuhansia vuosia. Tämä on tietysti totta mutta ne tuhannet vuodet ovat kuitenkin evoluution mitassa muutaman promillen luokkaa ja ne viljat olivat vuosituhansia lisänä ruokavaliossa ei pääasiallisena energian lähteenä, ja kun nykyään niitä syödään melkoisia määriä muun mässäilyn ohessa. Niin ja millaisia ne viljat olivat aivan viime aikoihin saakka, todellista luomua, ja ne "viime ajat" ovat satoja vuosia, ja ihmisen evoluutiossa tuo ei oikeastaan ole silmän räpäystäkään.


Toisinsyöjä kirjoitti:
Joo, viljoja on siis käytetty noin 10 000 vuotta, kun homo sapiens on lajina vähintään 200 000 vuotta vanha.

Viljat ovat erittäin uusimuotinen hömpötys ruokavaliossa ja se todella näkyy ja tuntuu.


Se vilja oli siellä vain esimerkkinä. Minulla ei ole tarvetta puolustella viljoja, tiedän että ne eivät sovi kaikille ja ovat joillekin osasyy tiettyjen sairauksien puhkeamisessa. Toisaalta tiedän myös, että on monia ihmisiä jotka voivat syödä viljoja ilman mitään negatiivisia seuraamuksia – tosin jos he söisivät pelkkiä viljoja päivät pitkät, niin siinä kävisi huonosti.

Mutta kuten jo mainitsin, viitteitä durran käytöstä on löydetty afrikkalaisista työkaluista yli 100 000 vuoden takaa. Viljoja on siis käytetty paljon pidempään kuin nykyaikaisen agrikulttuurin muodossa.

Tuhannet vuodet ovat evoluution kannalta promillen luokkaa, mutta toisaalta koko ihminen on kehittynyt sinä aikana kaikista eniten – monella osa-alueella, kuten ruoansulatuksellisesti. Eläimet eivät ole.

Ja kaikki kehitys ei missään nimessä ole ollut positiivista, mutta kaikille ei ole oikea suunta lähteä haikailemaan ruokavaliota menneisyydestä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-30 11:50:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Timo Kettunen kirjoitti:
Hypoteettinen kysymys. Oletetaan että sinä noudatat vähähiilihydraatista ruokavaliota. Olet syönyt vaikka 10 vuotta minimaalisen määrän hiilihydraatteja. No, ikää tulee ja perintötekijöiden takia verisuonet alkavat menettää kimmoisuuttaan ja verenpaine laskee. Alkaa pyörryttää päivittäin. Ongelmaan olisi ratkaisu: lisää hiilihydraatteja päivän aterioihin, jolloin verivolyymi nousee ja verenpaine kohoaa. Pystytkö lisäämään hiilareita ruokavalioon vai oletko niin änkyrä vakaumuksesi suhteen, että mieluummin pyörtyilet? Tässä oletetaan, että lääkkeillä ei lähdetä verenpainetta ensisijaisesti nostamaan.


Ensinnäkin tuo lainauksesta lihavoimani kohta:
Verisuonten kimmoisuuden menetys yleensä nostaa verenpainetta, ei suinkaan laske sitä. Hypoteettisen kysymyksesi lähtökohta on siis jo pielessä.

Minulla oli teininä luonnostaan tosi matala verenpaine, aina huippasi ylös noustessa. Sitten se oli välillä jokusen vuosikymmenen keskiverto eikä huipannut. Nyt kun olen karpannut (rentokarppi, hiilareita 70- 100+ päivässä) seitsemisen vuotta, on verenpaine taas matalalla kuten oli teininä. :D

Ei sellaista vaaratonta luonnollista juttua tarvitse mitenkään ryhtyä säätämään, kroppani tietää kyllä minua paremmin millaisen se haluaa verenpaineeni olevan, joten hölmöhän olisi jos sitä rupeaisin keinotekoisesti nostelemaan.

Mutta jos haluaisin tehdä niin, niin välittömästi tulee mieleen kaksi paljon hiilarilisää parempaa ja tehokkaampaa tapaa verenpaineen nostoon:
1) Suolaa lisää ruokavalioon.
2) Lakritsajuurta, josta voi keittää sangen namia teetä

Mutta nyt kun verenpaineeni on taas teinilukemissa huimauksesta päätellen, minä pikemminkin iloitsen asiasta vaikka se tekee esim. sen että verenluovutuksen jälkeen huimaa paljon enemmän ja kauemmin kuin ennen.

Sanat 'vakaumus' ja 'änkyrä' kertovat paljon asenteestasi, tai ehkä pikemminkin asennevammasta. Toisaalta viestisi ei ollut minulle osoitettu joten ehkä viittaat johonkin ihan tiettyyn asiaan.

Mutta kuitenkin: MInulla ja aika monilla vähähiilihydraattisesti syövällä ei ole mitään vakaumusta, on vain empiiristen kokeilujen tulokset: Nykyisellä ruokavaliollani olen terveempi ja energisempi kuin olin parikymppisenä, juuri nämä ruoka-aineet ja juuri tämä hiilihydraattimäärä ovat se mikä tuntuu olevan kropalleni parasta. Jos kroppa alkaa haluta jotain muuta (sen signaalit ovat nyt karpatessa ilmiselviä, toisin kuin ennen) niin sitten annan sille jotain muuta. Siinä ei ole millään vakaumuksella mitään osaa hommassa. Vakaumusosioon kuuluu minulla vain teollisen ruuan ja lisäaineiden sekä ei-lajityypillisen (=viljat ja pavut yms.) välttely. Toisaalta nekin on empiirisesti kokeiltu ja aiheuttavat ongelmia, joten tavallaan ei sekään ole vakaumus.

Jos kropan vaatimukset muuttuvat, muuttuu ruokavalio. Alhainen verenpaine ja huimaus eivät ole tällainen vaatimus, ne ovat paluu teinin notkeisiin verisuoniin. :D

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-30 11:52:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Timo Kettunen kirjoitti:
Toisaalta tiedän myös, että on monia ihmisiä jotka voivat syödä viljoja ilman mitään negatiivisia seuraamuksia – tosin jos he söisivät pelkkiä viljoja päivät pitkät, niin siinä kävisi huonosti.


MInkä ikäisiä he ovat? Viljoja voi syödä kymmeniäki vuosia ennen kuin esim. puhkeaa jokin autoimmuunisairaus.

Ja tietävätkö he kaikkien seuraamuksien ilmenemismuodot? Kuinka monella heistä on esimerkiksi atooppista ihottumaa tai hengitystieallergia? He eivät ehkä osaa edes epäillä viljojen vaikutusta niihin.

Minulla nimittäin viljat tuottivat atooppista ihottumaa, hengitysallergioita ja lihas- sekä nivelkipuja noin pääasiallisesti, nälänsäätely ja vatsavaivat olivat paljon lievempi ja sekundäärinen ongelma.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-30 11:56:34 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Lainaa:
Hypoteettinen kysymys. Oletetaan että sinä noudatat vähähiilihydraatista ruokavaliota. Olet syönyt vaikka 10 vuotta minimaalisen määrän hiilihydraatteja. No, ikää tulee ja perintötekijöiden takia verisuonet alkavat menettää kimmoisuuttaan ja verenpaine laskee. Alkaa pyörryttää päivittäin. Ongelmaan olisi ratkaisu: lisää hiilihydraatteja päivän aterioihin, jolloin verivolyymi nousee ja verenpaine kohoaa. Pystytkö lisäämään hiilareita ruokavalioon vai oletko niin änkyrä vakaumuksesi suhteen, että mieluummin pyörtyilet? Tässä oletetaan, että lääkkeillä ei lähdetä verenpainetta ensisijaisesti nostamaan.

Mielenkiintoinen hypoteesi.
Etenkin kun suurimmalle osalle ihmisistä näyttää käyvän noin - normiruokavaliolla (verisuonten kimmoisuutta mietin)
Sen sijaan yksikään niistä 10+ vuoden VHH-veteraaneista, jotka tiedän, ei kärsi tuollaisesta.
Ja ne harvat konkari-VHHlaiset jotka ovat kimmoisuuden mitanneet, kertovat todella hyvistä tuloksista :)

Odotan edelleen vastaustasi kakkoskysymykseen.
Toistaiseksi sille on käynyt vähän samoin kuin Laatikaisen blogille:
kun on oma mielipide ei edes lähdetä miettimään, voiko sitä laajentaa johonkin.
Silti, jokaisen tutkijan pitäisi innostua, kun joku ehdottaa oman hypoteesin kaatamista.
... niin päästään takaisin tieteen pohjamutiin ja perusajatukseen. Vaikkapa ruokapolitiikasta.

*******
Muoks: mutta puhuitkin vain ruokapolitiikkaa, sori, en häiritse enempää. Sääli.
Se että koko evoluutio vyörytetään (hyvin selektiivisesti) viljaa puolustamaan, on silti hupaisaa.
Vaikkei ihminen olekaan lehmä (jolle sillekään ei vilja sovi, vaikka se hengissä pitääkin) eikä karhu eikä susi, jos halutaan esimerkit herbivoorista, omnivoorista ja karnivoorista, niin isoissa nisäkkäissä on silti kaikissa paljon yhteistä. Ja niistä voi oppia, siinä missä malliorganismeistakin (sika, hiiri, banaanikärpänen ja C elegans mato eläinkunnasta, vaikka Arabidopsis kasvikuunasta, ja milloin mitäkin kiitollisen nopeasti uusiutuvista bakteereista), joiden avulla tiede tällä hetkellä työstää näkemyksiään ihmisen fysiologiasta ja ongelmista siinä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 79 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)