karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=15&t=70055
Sivu 1/2

Julkaisija:  jäbä [ 2016-05-31 15:49:16 ]
Viestin otsikko:  Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Seuraavan täällä pohjantähden alla jakson nimi on ruoka, nimi lupaava mutta pelkään että pelkkää VT-paskaa... No mutta katsotaan ja palataan sen jälkeen..


Lainaa:
Kausi 1. Jakso 9/10. Ravinto. Ruoka on lääke, mutta ymmärtääkö kuluttaja tämän? Jaksossa Arman kyseenalaistaa ruokateollisuuden tarjoamia vaihtoehtoja ja selvittää, kuinka paljon pystymme ruokavaliotamme muuttamalla vaikuttamaan omaan terveyteemme.

Julkaisija:  Yufina [ 2016-05-31 16:37:00 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Tomi Kokko ja Antti Heikkilä näyttää olevan mukana, jotta ihan kohtalaista voidaan toivoa?

Joskohan Heikkilä saisi nyt jotain hyödyllistä suustaan, sellaista, joka saa muutkin ajattelemaan, että asiat voivat myös olla toisin. Tämä sentään välittyy aika suurelle joukolle. :) Sitä en tiedä muuttaako se suhtautumista Heikkilään mitenkään.

Julkaisija:  Yufina [ 2016-05-31 22:00:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Täähän oli hyvää katsottavaa. Ei juurikaan mitään VT soopaa, vaikka THL mantra syö vähemmän mitä kulutat tuli nopeasti esille.


Ruutuun siis, jos et vielä nähnyt.
http://www.ruutu.fi/video/2634170

Julkaisija:  ~Weera~ [ 2016-06-01 22:00:36 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Oli ihan hyvä jakso, kaikkia osapuolia kuunneltiin.
Aake nyt puhu kookosrasvasta :?: , ja Halmetoja kehui kaupan yrttejä muka hyvin ravinnerikkaiksi, vaikkei ne tuoksu, eikä maistu miltään. Kyllä perusjääsalaatti on paremman makuista.
Nokkosen latvusosia pitäisi kyllä vielä kerätä, ja kuivattaa talven varoiksi. Ei muuta kuin metsään!

Julkaisija:  Kasari [ 2016-06-04 10:58:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Lainaa:
”En mennyt Alizadin ohjelmaan, kun kuulin sen idean”, Fogelholm kertoo Nyt.fi:lle.
”Minulle sanottiin että he aikovat antaa äänen kaikenlaisille mielipiteille, ja katsojat saavat sitten muodostaa oman mielipiteensä.”
Tällainen asetelma edustaa niin sanottua tasapainoharhaa, Fogelholm sanoo.

Fogelholm kumoaa suoralta kädeltä muitakin ohjelmassa esitettyjä väitteitä.
Kuten sen, että sokeri ja nopeat hiilihydraatit ovat johtaneet kakkostyypin diabeteksen ja syövän räjähdysmäiseen kasvuun
Tai sen, että diabetes johtuu aina vääränlaisesta ruoasta
Tai sen, että ravitsemussuositukset ovat yhteydessä lihavuuteen
Fogelholmia harmittaa myös, kuinka ravitsemustieteen asiantuntijoiksi nostetaan toistuvasti ihmisiä, jotka puhuvat vain omien kokemuksiensa pohjalta – kuten Tomi Kokko teki Alizadin ohjelmassa.

http://nyt.fi/a1464923984566?ref=tf_iHS ... =frontpage

Julkaisija:  Mohmelo [ 2016-06-04 12:37:05 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Kasari kirjoitti:
Lainaa:
”En mennyt Alizadin ohjelmaan, kun kuulin sen idean”, Fogelholm kertoo Nyt.fi:lle.
”Minulle sanottiin että he aikovat antaa äänen kaikenlaisille mielipiteille, ja katsojat saavat sitten muodostaa oman mielipiteensä.”
Tällainen asetelma edustaa niin sanottua tasapainoharhaa, Fogelholm sanoo.

Fogelholm kumoaa suoralta kädeltä muitakin ohjelmassa esitettyjä väitteitä.
Kuten sen, että sokeri ja nopeat hiilihydraatit ovat johtaneet kakkostyypin diabeteksen ja syövän räjähdysmäiseen kasvuun
Tai sen, että diabetes johtuu aina vääränlaisesta ruoasta
Tai sen, että ravitsemussuositukset ovat yhteydessä lihavuuteen
Fogelholmia harmittaa myös, kuinka ravitsemustieteen asiantuntijoiksi nostetaan toistuvasti ihmisiä, jotka puhuvat vain omien kokemuksiensa pohjalta – kuten Tomi Kokko teki Alizadin ohjelmassa.

http://nyt.fi/a1464923984566?ref=tf_iHS ... =frontpage


Se on taas sitä taattua Fogelholmia. Pitäisi olla mediassa enemmän esillä, mutta sitten kun siellä pn muitakin, niin ei ollakaan.

Tuohon lainaukseesi ei päässyt se suurin ongelma koko ruokakeskustelussa; Fogelholm kun tyrmää kaikki omaan kokemukseen perustuvat jutut sillä, että ne eivät kerro keskiarvoista mitään - mikä pitääkin täysin paikkaansa, mutta kääntäen myöskään keskiarvot eivät kerro yksilötasolla yhtään mitään. Tämähän ei olisi mikään ongelma jos Fogelholm kannattaisi kaikille sitä yksilöllisesti sopivaa ruokavaliota, nykyisin harrastetun "keskiarvojen tuputtamisen" sijaan.

Fogelholmit ja kumppanit ovat kyllä halveksittavaa porukkaa; näitä kavereita tuskin hetkauttaa pätkääkään se kuinka monen elämän noilla suosituksillaan pilaavat.

Julkaisija:  Shemhamforash [ 2016-06-04 12:41:50 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Fogeli, tuo Coca Colan eli sokeriperusteisen kuolintarviketeollisuuden spin doctor.

Julkaisija:  jazzhole [ 2016-06-04 13:31:31 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Ja sitten kun aletaan kysymään vastuuta niin todetaan, että nehän on vain suosituksia.

Julkaisija:  FatFan [ 2016-06-04 15:51:34 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Se on hauska mitä tuo Fogeli jaksaa aina hokea. Miten tuhannet asiantuntijat ympäri maailmaa voi olla väärässä? Siinähän tavallinen tallaaja alkaa jo miettimään, että nii i. On se Fogelholm vaan oikeassa.

No jumanlauta. 70 000 Nokialaista oli takavuosina kaikki sitä mieltä että he tulevat Connecting people omalla tavallaan kaikkialla ja koko ajan. Kuinkas kävikään? THL:n 1100:lla työntekijällä kaikilla on sama mielipide ja suunta ainakin julkisesti. Ylipäätään jos haluat olla jossain WHO:ssa tai vastaavassa töissä pitää sulla olla yhteneväiset ajatukset ja suunta. Ja tämän suunnanhan joku pieni porukka jossain määrittelee.

FF

Julkaisija:  pönkerö [ 2016-06-05 07:57:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

:smt044
On se hauska veikko toi Miikkaeli. Ei sen juttuja voi nauramatta lukea.
Kasari kirjoitti:
Lainaa:
”En mennyt Alizadin ohjelmaan, kun kuulin sen idean”, Fogelholm kertoo Nyt.fi:lle.
”Minulle sanottiin että he aikovat antaa äänen kaikenlaisille mielipiteille, ja katsojat saavat sitten muodostaa oman mielipiteensä.”
Tällainen asetelma edustaa niin sanottua tasapainoharhaa, Fogelholm sanoo.

http://nyt.fi/a1464923984566?ref=tf_iHS ... =frontpage

Kuin pikkupoika hiekkalaatikolla: En leiki teidän kanssa, jos ei tehä niin kuin mä tahon.

Julkaisija:  Shemhamforash [ 2016-06-05 08:01:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Onhan se tietysti tasapainoharha, että kansa pitää Fogeleita ja kaltaisiaan asiantuntijoina, vaikka nämä ovat teollisuuden ostamia lobbareita, joita ei kiinnosta paskan vertaa, vaikka tuhoavat pseudotieteellään kansakunnan terveyden.

Julkaisija:  jaritin [ 2016-06-05 08:29:02 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Eikö tämä ole malliesimerkki norsunluutornista huutelusta. Jos nämä muut puhuvat höpöjä, niin luulisi että nämä aidon tieteen edustajat voisivat helposti perustella kantansa ja sen, miksi muiden jutut ei pidä paikkansa. Siks toisekseen en ymmärrä, miksi lääkäri tai "kampaaja" ei voisi oppia tutkimusten kriittistä tarkastelua ja biotieteitä tarpeeksi ymmärtääkseen ravitsemustiedettä. Ei kait nämä opit ole missään salaisissa kirjoissa :roll:.

Onkohan Fogelholm vielä suostunut kommentoimaan sitä ruotsalaista kirjallisuuskatsausta jonka mukaan LCHF ei olekaan pahasta. Ne kun tais oikeasti käydä "tuhansia tutkimuksia" (16 000!) läpi.

Julkaisija:  Mohmelo [ 2016-06-05 09:25:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

jaritin kirjoitti:
Eikö tämä ole malliesimerkki norsunluutornista huutelusta. Jos nämä muut puhuvat höpöjä, niin luulisi että nämä aidon tieteen edustajat voisivat helposti perustella kantansa ja sen, miksi muiden jutut ei pidä paikkansa. Siks toisekseen en ymmärrä, miksi lääkäri tai "kampaaja" ei voisi oppia tutkimusten kriittistä tarkastelua ja biotieteitä tarpeeksi ymmärtääkseen ravitsemustiedettä. Ei kait nämä opit ole missään salaisissa kirjoissa :roll:.

Onkohan Fogelholm vielä suostunut kommentoimaan sitä ruotsalaista kirjallisuuskatsausta jonka mukaan LCHF ei olekaan pahasta. Ne kun tais oikeasti käydä "tuhansia tutkimuksia" (16 000!) läpi.


Itseasiassa olikohan se Fogelholm kuka oli sitä mieltä, että ainoat asiantuntijat ketkä saisivat kommentoida ravitsemusasioita ovat ravitsemusasiantuntijoita. Lausunto voi tuntua aika erikoiselta sikäli, että esimerkiksi tutkimusdatan muuttaminen ymmärrettävään muotoon tai aineenvaihdunnallisten prosessien ymmärtäminen on ravitsemusasiantuntijoiden osaamisalueen ulkopuolella siinä missä diplomi-insinöörinkin - mutta kyse on paradigmasta; siinä missä tutkimushypoteesilla pyritään selvittämään millä mekanismeilla asia A aiheuttaa oiretta Y, hypoteesiton tutkimus voi osoittaa hypoteesin olevan väärässä. Kyse ei siis ole enää itsensä korjaavasta tieteestä, vaan uskonnosta jossa voi olla vain yksi mahdollinen lopputulos.

Julkaisija:  jazzhole [ 2016-06-05 09:51:24 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

"Dogma is a belief or set of beliefs that is accepted by the members of a group without being questioned or doubted. It serves as part of the primary basis of an ideology or belief system, and it cannot be changed or discarded without affecting the very system's paradigm, or the ideology itself. The term can refer to acceptable opinions of philosophers or philosophical schools, public decrees, religion, or issued decisions of political authorities."

Kyse on siis uskonnosta. Ja Suomessa vallitsee uskonnonvapaus.

Julkaisija:  jaritin [ 2016-06-06 07:38:05 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Aikasempaa postaustani tarkentaen, meinasinkin just että tämä on Fogelholmilta esimerkillistä huutelua norsunluutornista :). Ja juurikin Fogelholm oli se, joka tuohtui kun ravitsemustieteilijät laitetaan ohjelmiin keskustelamaan "parturin kanssa tasapuolisesti". Tulee aina vähän epäselvää tekstiä yövuoron jälkeen.. xD

Julkaisija:  moi [ 2016-06-06 20:00:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Mun mielestä pitää kyseenalaistaa kaikkien alojen professoreiden tietotaito. Eduskunta haloo!
Kikytykytestit läpi yhteiskunnan!

*No, ulkoministeri Soini vetämään leukoja, venyttelyn asemesta... *

hymiö

lis. piäminister Sipilä vastaamaan oikeauskoisuudesta ja maailmanlopusta, taivaasta ja helvetistä. Maanpäällisestä elämästä

Julkaisija:  vikkari [ 2016-06-07 05:31:27 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

HS 7.6.2016:
Kun journalismi horjahti tasapainosta

Lainaa:
Helsingin yliopiston ravitsemustieteen professori Mikael Fogelholm kieltäytyi osallistumasta monitoimijulkkis Arman Alizadin tv-ohjelmaan, joka käsitteli ravitsemussuosituksia ja hyvinvointia. Fogelholmin mielestä ohjelmaidea oli vinoutunut ja edusti ”tasapainoharhaa”.

”Minulle sanottiin, että he aikovat antaa äänen kaikenlaisille mielipiteille, ja katsojat saavat sitten muodostaa oman mielipiteensä. Siis sellainen, että samaan ohjelmaan marssitetaan kaiken maailman poppamiehiä, itseoppineita tietäjiä ja professori”, Fogelholm perusteli (Nyt.fi 3.6.).

Poppamiehet tarkoittivat tässä tapauksessa muiden muassa personal trainer Tomi Kokkoa, taiteilija Jani Leinosta ja lääkäri Antti Heikkilää. Viimeksi mainittu on käynyt omaa kovasanaista rasvakampanjaansa. Media on saanut sarjalipun Fogelholmin ja Heikkilän vapaaotteluun.


....

Lainaa:
Fogelholminkaan ajatus ei kuitenkaan ole aivan ongelmaton, ja pulma liittyy poppamiehiin. Jos hyväksymme Fogelholmin lähtökohdat, mikä on osallistumiskelpoisen ohjelman sallittu poppamiestiheys? Ja ennen kaikkea: kuka määrittelee poppamiehen? Olen törmännyt professoritason esityksiin, jotka täyttävät hyvin minun poppamieskriteerini.


http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1465186492531?ref=suositeltu-aihe

Julkaisija:  els [ 2016-06-07 06:56:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Poppamiesvaroitus. Kuka sanoikaan että rukiissa on jotain maagista? : )

Julkaisija:  Regina [ 2016-06-07 10:11:06 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Poppamies, paras mies :mrgreen: Apunen pohti ihan ansiokkaasti Fogelholmin ongelmaa yllä siteeratussa hesarin jutussa. Jäi tietysti vähän pinnalliseksi, kuten "hyvä journalismi" tapaa tehdä konsensusilmapiirissä.

Nyt jatkoi samasta aiheesta:
http://nyt.fi/a1464923984566

Julkaisija:  mattila [ 2016-06-07 22:44:42 ]
Viestin otsikko:  Re: Täällä pohjantähden alla Ti 31.5.2016 jakso Ravinto

Aika ironista, että heti kärkeen tuli Ingmanin Jaffa-jäätelön mainos. Mainostauolla tuli sitten ainakin McDonald'sin ja Nestlen mainos :D Näiden pitäisi ehkä tehdä analytiikalleen jotain. Se, että ohjelma kertoo ruuasta on ehkä huonoin paikka mainostaa ruokaa.

Noin muuten hieman sekava kokonaisuus. Ei tuosta oikein välittynyt sellainen fiilis, että tavallisen kansalaisen olisi mahdollista syödä varsin terveellisesti ostamalla Prismasta vaikka kananmunia ja pähkinöitä sen sijaan, että ostetaan kaikenlaisia höpöhöpöjugurtteja ja taikaleipiä.

Huippu oli kyllä Heikkilän "ne lapset jotka vetää rasvatonta maitoa ovat lihavia" ja seuraavassa pätkässä Vartiainen sanoo, että pitäisi suosia aina rasvatonta :D Harmi kun välissä oli just mainostauko. Ironista on myös Vartiaisen "noin 30 vuotta on lihominen jatkunut". Suomen ensimmäiset suositukset annettiin muistaakseni 1987? Onko tämä sellainen "korrelaatio ei tarkoita kausaatiota" -juttu? Vai miten tätä pitäisi tulkita?

Sivu 1/2 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/