karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-28 17:28:34

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2010-09-29 04:54:18 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2010-09-07 05:44:38
Viestit: 261
Oih...

Esikoistani vasta odotan, mutta nyt valitettavasti ainakin rd-äippänä (voi olla, että jopa d2-tyyppinä, toivottavasti en - vaikka kuten Heikkilä toteaa kirjansa ensilehdillä; "Jokainen on diabeetikko ellei toisin todisteta") ja koko ajan aina vankemmin karppauksen hyvään elämäntapamuotoon luottavana olen niin onnellinen ammatistani, joka ei ole vain ammatti vaan elämäntapa. Maatilan emäntä. Ihanaa, voin pitää lapset kotona, ei tarvitse laittaa päiväkotiin. Jos tarvitsen hoitopaikkaa, anoppila on ihan naapurissa ja vaikka anoppilassa ei uskota tietenkään muita kuin virallisterveellisiä suosituksia kuin :respect: , voin hyvin todeta että meidän laps(i)en kanssa tehdäänkin näin. Ota tai jätä, tässä on päivän eväät, olen kiitollinen avusta, mutta jos ei pysty toimimaan meidän, vanhempien, toiveiden mukaan, pitänee selvitä ilman apua [-( Ja anoppihan tekee takuulla mitä vain, jotta voi olla mukana lastenlastensa elämässä :roll:

Eh, toivottavasti ei kuulosta liian jyrkältä. Mutta tiedän, että kun minäkin tästä alan voimaan vielä paremmin ulkoisestikin karppauksen vaikutuksesta, alkaa ihan takuulla anoppikin kyselemään, että mitäs sinä olet tehnyt kun noin olet muuttunut :wink: Ja se ei voi olla huono asia, jos henkiset voimavarat paranee, jaksan herätä aiemmin, olla pirteämpi koko päivän ja vielä vyötärökin alkaisi löytymään tästä omenaisesta kropasta, niin aijai :lol:

Ilman sosiaalistumista tenavat eivät joudu olemaan, pääsevät kyllä seurakunnan perhekerhossa käymään ja naapurustossa on lapsia, kaksi lapsukaista ihan naapurissa on hyvän ystäväni tenavat, joten takuulla kavereita heistäkin tulee - väkisinkin :wink: Mutta onpahan hetkeksi ruokailumurheet vähemmällä, ihanaa, kun jo tässä vaiheessa voi näin henkäistä helpotuksesta tämän asian kanssa...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-09-29 12:18:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-04-25 15:22:38
Viestit: 1543
Paikkakunta: Helsinki
Meillä päiväkodissa suostuivat ostamaan ja antamaan pojalle täysmaitoa ihan vaan kun pyydettiin. Oltiin miehen kans ihan järkyttyneitä rasvaton maito -purkista dagiksessa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-09-29 12:20:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-04-25 15:22:38
Viestit: 1543
Paikkakunta: Helsinki
Tuplaviesti pois.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-10-01 17:39:25 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2010-03-30 15:35:51
Viestit: 51
ariom kirjoitti:
Minä sain luvan viedä Oivariinia ja täysmaitoa poikani päiväkotiin! :D Olen todella iloinen, että pienen päiväkodin henkilökunnalle sopi tämä. Ensin meinasivat kieltää asian tuoreussyihin vedoten, mutta sitten kuitenkin päivähoidon esimies oli antanut luvan, kunhan huolehdin ruokien tuoreudesta. Kirjoitin vastuuvapautuksen, jossa päiväkoti ei joudu kärsimään, jos lapseni sairastuisi noista ruoista. Kielsin myös sokerin ja hillon lisäämisen ruokiin. Muuten poika syö samaa kuin muutkin.

Lisäänpä vielä, että lapseni päiväkotiin olisi periaatteessa voitu tilata täysmaitoa myös ruokapalvelusta, mutta sitä olisi pitänyt tilata 5 litraa viikossa, ja vain pari litraa yksi lapsi juo. Jos muitakin karppilapsia olisi samassa ryhmässä, voisi punaista maitoa olla kannattavaa tilata. Sitä odotellessa. :D


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-10-13 19:00:01 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2009-05-23 22:43:30
Viestit: 232
Mieli tekis kyllä tehdä tenavalle omat eväät.

Päiväkodin välipalat ovat kestoahdistukseni aihe: makeita jogurtteja, muroja, kiisseleitä, vohveleita, lettuja, vaaleaa leipää...päivästä toiseen, vuodesta toiseen...

Huomaa eron, kun lapsi käy srk: n päiväkerhossa omin eväin. Niinä päivinä tulee kotiin pirteänä ja jaksaa hyvin odottaa päivällisen valmistumista. Päiväkoti-iltapäivän (lapsemme on ollut siis sielä vain iltapäivisin) jälkeen taas alkaa usein kiukutella jo automatkalla ja jos ei anna jotakin syötävää, kotona huutaa suoraa kurkkua ennenkuin saa ruokaa.

En ole edes ehdottanut niitä omia eväitä, koska nyt on muutenkin vähennetty päiväkoteilu minimiin. Syitä on muitakin kuin tämä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-10-19 16:24:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-05-15 21:03:04
Viestit: 1568
hiiru kirjoitti:
Mieli tekis kyllä tehdä tenavalle omat eväät.

Päiväkodin välipalat ovat kestoahdistukseni aihe: makeita jogurtteja, muroja, kiisseleitä, vohveleita, lettuja, vaaleaa leipää...päivästä toiseen, vuodesta toiseen...

Huomaa eron, kun lapsi käy srk: n päiväkerhossa omin eväin. Niinä päivinä tulee kotiin pirteänä ja jaksaa hyvin odottaa päivällisen valmistumista. Päiväkoti-iltapäivän (lapsemme on ollut siis sielä vain iltapäivisin) jälkeen taas alkaa usein kiukutella jo automatkalla ja jos ei anna jotakin syötävää, kotona huutaa suoraa kurkkua ennenkuin saa ruokaa.

En ole edes ehdottanut niitä omia eväitä, koska nyt on muutenkin vähennetty päiväkoteilu minimiin. Syitä on muitakin kuin tämä.


Mä olen huomannut saman ilmiön esikoisella päiväkotipäivien jälkeen. Syö siellä päivän aikana lounaan ja välipalan, joka taitaa olla pelkkää hiilaria. On alkanut päiväkodin aloittamisen jälkeen mankumaan kotonakin milloin mitäkin evästä ja mehua. Olen koittanut tankata tuhdin karppiaamupalan, mutta se ei oikein maistu, kun yleensä syömme aamupalaa yleensä vasta jonkin aikaa heräämisen jälkeen. Välipalan syö juuri ennen kotiinhakua ja silti kotiin tultua on heti jotain syömistä vailla. Tuota ruokalistaa, kun lukee niin aika höttöä sapuskat kyllä on :roll:

_________________
Yötä aina ikävöin,
vaikka päivän lapsi oon.
Pimeyden laskiessa
kaipaan valoon.
(Mariska)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-11-12 13:31:49 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-28 11:21:23
Viestit: 279
Paikkakunta: Espoo
Miun pirpana aloittaa ens keskiviikkona tarhassa. Ollaan oltu yhdessä tutustumassa pari päivää ja yhtenä päivänä saatiin lupa syödä lounas... Katselin vähän aikaa ja sanoin sitten tarhatädille et meidän neidille ei tarvitse syöttää näkkäriä keijulla jälkiruuaksi. Ja ettei meidän mussukka juo maitoa..ja et kaikki sokeri/aspartaami/light potaska on "no can do" Mihin tarhatäti et oi mut meillä juodaan rasvatonta maitoa ja voidaan jättää kaikki rasvat pois.. :roll: LUOVUTAN.

_________________
Kuva





"Did you know that your heart primarily uses fat for energy?"-Life without bread


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-08 11:11:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-14 07:19:19
Viestit: 2089
Paikkakunta: Porvoo
Iski ahdistus. Esikoinen aloittaa päiväkodin tammikuussa. Yritin kaupungin ateriapalvelusta tiedustella heidän hillojensa ja leikkeleidensä valmistusaineita. Kun aamiainen listan mukaan on joko puuroa hillolla tai leipää leikkeleellä ja pala hedelmää tai juuresta :roll: . No eipä ateriapalvelukaan osannut kertoa käytettävien tuotteiden sisällöstä yhtään mitään. Millähän ne allergisten lasten ruokailut hoitaa, kun eivät tiennet hillojen ja leikkeleiden tuoteseloisteita :evil: .

Kaikki tämä vain sen takia, että kysyin päiväkodista, että onnistuuko, ettei lapselle syötetä keinomakeuttajilla makeutettuja hilloja ja natriumglutamaattia. Ei kuulemma takuu varmasti onnistu ellei ole lääkärintodistusta allergiasta :shock: . Siis oikeesti. Pyysin vain ettei lapselle syötetä hilloa puuron kanssa ja epämääräisiä leikkeleitä.

Vähänkö ahdistaa. Tahtoo omat eväät käytännöksi päiväkoteihin.

_________________
Raskauskilojen karistusta karppaamalla ja imettämällä.

Pojat 07/09 ja 06/11.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-08 16:53:01 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-09-25 21:42:58
Viestit: 122
Onko ketään joka oikeasti on laittanut lapselleen omat eväät? Onkohan sellainen mahdollista, vai voikohan päiväkoti kieltäytyä niitä tarjoamasta ilman esim. lääkärin todistusta? Olis vielä kätevämpää jos päivähoitomaksusta vois saada vähän alennusta omista eväistä. Vaikka tosin ruokabudjetti on varmaan niin pieni yhtä lasta kohden, ettei siitä kovin montaa euroa kuukaudessa alea tulis..


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-08 17:21:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-01-18 14:10:01
Viestit: 2579
Paikkakunta: Utsjoki
voipi olla helpompi saada sinne ne omat eväät kun ei ala niitä muutamaa euroa vaatiman alennusta. ja tuskin edes saa...

_________________
-Logis-

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-08 17:59:05 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-09-25 21:42:58
Viestit: 122
Siinä olet varmasti oikeassa! :) Se oli lähinnä vaan sellanen "aiheen ohi ajatus", pointtina oli se että voiko omia eväitä viedä vai pitääkö siitäkin olla joku todistus :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-08 21:48:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-14 07:19:19
Viestit: 2089
Paikkakunta: Porvoo
Mua sitten jaksaa ihmetyttää. Lapselleen voi vaatia kasviruokavalion päiväkodeissa ja kouluissa ihan perustuen perheen vakaumukseen, ilman mitään todistuksia. Sit kun vanhemmat haluaa vakaumukseensa perustuen kieltää turhat lisäaineet (esim. keinomakeuttajat ja aromivahventeet) lapsen ruokavaliossa, niin huudetaan suureen ääneen lääkärintodistusten perään.

_________________
Raskauskilojen karistusta karppaamalla ja imettämällä.

Pojat 07/09 ja 06/11.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-08 22:14:18 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-09-25 21:42:58
Viestit: 122
Ehkä vielä koittaa päivä kun karppaajat yhdistyvät "uskonliikkeeksi" asti, sen jälkeenhän pitäis saada karppiruokaa koulussakin. Jääkö tässä enää vaihtoehtoja? No sitä odotellessa täytyy yrittää löytää vähemmän huonoja vaihtoehtoja...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-09 18:23:01 
Poissa
korpikarppi
korpikarppi

Liittynyt: 2006-02-09 00:48:42
Viestit: 2822
pupsis kirjoitti:
Lapselleen voi vaatia kasviruokavalion päiväkodeissa ja kouluissa ihan perustuen perheen vakaumukseen, ilman mitään todistuksia.

mista lahtien tama on ollut nain? Kun ma olin Suomessa niin viela 80-luvulla mulla olis pitanyt olla laakarintodistus jos olisin halunnut saada itselleni koulussa kasvisruuan, eli soin mita sai siis silloin kun olin viela vegetaristi, liahn tilalle ei saanut mitaan.

_________________
Lean body mass is me, fat is ON me.
(Dr Vince Quas)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-10 08:26:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-14 07:19:19
Viestit: 2089
Paikkakunta: Porvoo
Pangolin kirjoitti:
pupsis kirjoitti:
Lapselleen voi vaatia kasviruokavalion päiväkodeissa ja kouluissa ihan perustuen perheen vakaumukseen, ilman mitään todistuksia.

mista lahtien tama on ollut nain? Kun ma olin Suomessa niin viela 80-luvulla mulla olis pitanyt olla laakarintodistus jos olisin halunnut saada itselleni koulussa kasvisruuan, eli soin mita sai siis silloin kun olin viela vegetaristi, liahn tilalle ei saanut mitaan.


Aika pitkään jo. Onhan täällä nykyään kouluissa kasvisruokapäiviäkin, jolloin lihaa syövätkään lapset ei saa muuta kun kasvisruokaa. Nää on näitä vihreiden ajamia juttuja.

_________________
Raskauskilojen karistusta karppaamalla ja imettämällä.

Pojat 07/09 ja 06/11.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-12-11 16:03:35 
Poissa
korpikarppi
korpikarppi

Liittynyt: 2006-02-09 00:48:42
Viestit: 2822
pkeo I see. Ma olen its eymparistoasiapuolella toissa ja kuulemma vegetaristiksi muuttuminen ei mitenkaan pelasta maailmaa koska veget alkaa kayttamaan enemman maitotuotteita. Vegaanius vasta helppais ymparistoa, ehka se on Suomessa seuraava askel :shock:

_________________
Lean body mass is me, fat is ON me.

(Dr Vince Quas)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-16 19:57:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-06-29 17:52:59
Viestit: 2281
Laitanpa kysymykseni tähän, liippaa ainakin kyseisen asian tiimoilta.

Lapseni 2,5 ja 3,5 ovat päiväkodissa. Syövät siellä aamupalan, lounaan ja välipalan. Mikä olisi paras tapa ajoittaa/koostaa ruoka kotona? Oikeastaan ongelma tässä on lapsista vanhempi, eli tyttö joka on tullut äitiinsä. Pyöreä, ei lihava kuitenkaan. Oikeiden ruokien lisäksi napostelisi koko ajan, kun on nälkä (eli joko oikea näläntunne tai himo, joka tapauksessa hiilarien vuoksi).

Kannattaisiko aamulla, vaikka aamupala tarjoillaan pk:ssa, antaa esim runsasrasvaisia lihatuotteita tai kananmunaa, tai esim uotilaa rrrrrunsaalla voilla? Tasoittaisiko tämä asioita (insuliinua, mielihaluja...) vai pahentaako se asiaa jotenkin?

Iltapäivisin olen nyt antanut jotain proteiinipitoista ja täysrasvaista. Viimeksi vatajan nitriititöntä lenkkiä, uotilan ruispala runsaalla rasvalla, tomaatteja ja maitoa. Tyttö söi voin (oivariinin) leivän päältä, kaikki tomaatit ja muutaman makkaranpalan. Iltapalaksi veti litran (!) mansikoita, ja olisin antanut partista jos olisi halunnut.

Poika taas osaa rajoittaa syömisiään (vt) hyvin, liiankin hyvin. Nirsoileva kaveri, joten hän taas tarvitsee niin energiatiheää ruokaa kuin mahdolista.

En tiedä. En tahtoisi joutu ojasta allikkoon vaan ehkäistä lasten mahdollisia tulevia ongelmia. Näkökulmia, kokemuksia, neuvoja?

_________________
She was hotter than the sun but she just wasn't that bright


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-08-16 21:25:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-02-09 18:41:04
Viestit: 1062
Paikkakunta: Turku
Heips Musta lammas. Aamulla, jos on aikaa kotona, niin kannatta tarjota lapsille tuhti munakasaamiainen ennen päiväkotiin menoa, ja ilmoittaa henkilökunnalle, että lapsen ei tarvitse syödä tarhan puuroa, kun on kotona syönyt. Parempi vaan jos ei maistu rasvaton maito-suolaton puuro-näkkäri kevytkeijulla- banaaninpätkä-aamiainen. Myös lounas on yleensä teollisuuseineksiä, joten ravitsevaksi ei voi kehua, välipala on pääosin sokeri-vehnäjauhopitoista, joten parasta satsata kunnon kotiruokaan illalla. Mielestäni on aina parempi, jos päiväkodissa ei ruoka maistu, kun ruoan taso on näin surkea.

_________________
tarja-tuulikki


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-01-17 11:01:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-01-18 14:10:01
Viestit: 2579
Paikkakunta: Utsjoki
Nyt se alkaa meilläkin, lapsen päiväkotiura.

Esikoisen kohdalla ei ollut mitään ongelmia päiväkotiruokaan siirtymisessä kun syötiin ns. tavallista ruokaa itsekin. Mutta nyt on jääneet käytöstä suurelta osin viljat, peruna ja riisi. Eli näitä ei ole lisukkeena kuin harvoin, itse ruoka ja kasvikset/vihannekset ovat pääosassa. Puuroa emme syö, joskus ehkä mannapuuroa. Leipää menee tosi vähän. Käytössä täysrasvaiset maitotuotteet, tarkoitus on siirtyä maidossa raakamaitoon.

Juttelin eilen kaverin/päiväkodin johdossa olevan kanssa ja hän kertoi että päiväkodilla on siirrytty pikkuhiljaa siihen suuntaan että tuotteet tulee "raakana/maustamattomana" ja niitä sitten itse maustetaan siellä. Esim, viilit, jugurtit ym. tulee maustamattomana. Aamupalaksi on se leipä/puuro, ilmeisesti puuron päälle on tarjolla ihan voita. Maito on rasvatonta.

Omia ruokia saa viedä, mutta mietimme miten sen hoitaisi niin että ei tuu siinä ruokailutilanteessa kovasti sellaista "miksi tuo syö tuota ja minä tätä" ihmettelyä, koska varsinaista rajoitetta tavalliselle ruualle ei kuitenkaan ole.

Tultiin siihen lopputulokseen että he pyrkivät koostamaan Joonan ruuan niin että pääpaino on sillä pääruualla ja kasviksilla, makarooni/peruna vain pienessä määrin lisukkeena. Sanoin että rasvaa saa lisätä joka ruokaan, voin viedä vaikka oman voirasian sinne. Ja pyydän että eivät lisää sokeria mihinkään missä sitä ei jo ole. Maidon ajattelin viedä oman, saa molemmat lapset juoda sitä. Lisäksi vien marjoja aamupuuron päälle ja jugun/viilin joukkoon sekä vien varmaan tattarihiutaleita niin saa keittää oman puuron pojalle. Tyttö ei edes syö puuroa, en tiiä jättääkö aina aamupalat syömättä päiväkodissa, pitäski kysyä...

En sitte tiiä pitäskö viedä omaa leipää sinne, saakohan ne halvauksen jos vie pussin Karppista :D

Tän mun kaverin kanssa juteltiin eilen karppauksesta ja oli vähän huolestuneen kuuloinen ja kyseli että mistä ne lapset saa energiaa jos ei saa hiilareita ja että mitä ne sitten syö jos ei saa olla hiilareita ja yritin sitte selittää että ei kyse ole siitä etteikö saisi olla yhtään hiilareita, vaan että ne turhat on jätetty pois... ja selitin sitä että kyllä se keho polttaa sitä rasvaa energiana kun ei sitä hiilaria tule niin paljon, mutta en tiiä ymmärsikö ihan... Mietti sitten kyllä että no ei se kyllä näytä siltä että meidän lapsilla ois energiavajausta :lol: Mähän oon nimenny nämä meidän lapset Duracelliksi ja Energizeriksi :D

Yritän siis päästä johonkin tasapainoon sen päiväkotiruuan kanssa niin että ois mahd. vähän sitä turhaa mutta kuitenkin olisivat suunnilleen samanlaisen ruuan ääressä muiden kanssa. Sanoinkin että en todellakaan odota että sieltä keittiöstä pitäs alkaa tekemään 20 erilaista annosta vaan sen takia etten halua sitä tai tätä lapsille syöttää. Ja että se ei ole ongelma että tuon itse sitä mitä päiväkoti ei tarjoa.

Eli jos vien sinne

- luomukevytmaitoa
- voirasian
- pussin Karppinen-paahtoleipää
- tattarihiutaleita
- marjoja

niin en toivottavasti ole heittäytynyt kovin hankalaksi :lol:

_________________
-Logis-

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-01-17 14:21:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-27 18:25:39
Viestit: 1060
Paikkakunta: Espoo
minusta sun suunnitelma kuulostaa tosi hyvältä, ja kiva jos on tuollainen linja päiväkodilla, että tavara tulee maustamattomana! Kerro jatkossa miten sujuu, niin tietää kannattaako jotain vastaavaa koittaa jos tyttöni menee joskus päiväkotiin.

Meillä laps perhepäivähoidossa saa maustamatonta luomujugurttia, joskus jopa partista. Kerran jugurtilla oli ollut lapsien keskuudessa niin kova menekki että maustamaton loppui kesken ja perhepäivähoitaja ajatteli tapojensa vastaisesti tällä kertaa jakaa vielä kaikkien kesken yhden sokerijugurttipikarin, ns "poikkeusherkkuna". Kuulemma meidän tyttö oli maistanut lusikallisen, puistatellut ja sanonut "pahaa"! :lol:

_________________
Monenmoista karppailusuuntausta harjoiteltu vuodesta 2005... Nyt opetellaan pikkuprinsessan äitinä oloa ja hyvä olo sen kun jatkuu Kwasniewskin tyylillä


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)