karppaus.infon arkistoitu foorumi

Leino Utriainen on jo kommentoinut tällä foorumilla Knuutin nyt Turun Sanomien blogissa esittämää käyrää. Siinä näkyvä sepelvaltimotautikuolleisuuden lasku johtuu pallolaajennusleikkausten lisääntymisestä, eikä suinkaan statiinihoidosta. Knuutin esittämässä käyrässä ei ole vähennetty pallolaajennuksilla pelastettuja kuolemia. Niitä tehtiin vuonna 1995 noin 1800 ja viime vuosina noin 9000 vuosittain. Näin Knuuti sortuu itse vale-emävale-tilasto -virheeseen.

Tosiasia on, että näiden virheellisten tilastolukujen perusteella mitään lisäselvityksia taikka tutkimuksia ei tarvita. Me ovat niin naurettavan virheellisiä että koen ihan myötähäpeää julkaisijan puolesta. Muista syistä tietysti voi asiaa tutkia.

Jos se, että kirjoittaa asiasta ihan omalla nimellään ja pyrkii oikaisemaan virheellistä tietoa, tekee Iltalehteen oikaisuvaatimuksen ja kantelun JSN:lle, on puskasta huutamista, niin on maailma mennyt omituiseksi.

Pallolaajennuksilla vältetyt sepelvaltimokuolemat ovat todella monikäyttöisiä. Puska laski ne Pohjois-Karjala projektin ansioiksi, Knuuti statiinien.

Iltalehden artikkeli on kehno. Ehdottomasti. Ikävakioinnin sivuuttaminen on alkeellinen moka.
Iltalehden jutussa ei silti mielestäni väitetä, että statiinit aiheuttaisivat kuolemia. Viesti on se, että statiineista ei ole ollut hyötyä.
DI Utriainen tosin hieman arvelee, että statiineista on voinut olla jopa haittaa, mutta kovin vahvasti hän ei niin väitä. Siinä mielessä Juhani Knuuti tekee hieman liian pitkälle menevän tulkinnan toteamalla, että Iltalehti panee sydänkuolemien lisääntymisen statiinien syyksi.
Olen ollut aikoinani töissä Iltalehdessä, viimeksi toimituspäällikkölnä 2003-2007.
Meillä oli silloin hyvin tiukka suhtautuminen uskomushoitoihin ja ns. kansalaistyönä tehtyihin selvityksiin sairaudenhoidosta jne. En usko, että näkemys on siellä muuttunut. Enemmän tuo juttu viittaa siihen, että toimittajalla ei ole kovin kaksista käsitystä luonnontieteistä eikä lääketieteestä. Ihmettelen toki sitäkin, miksei Fimean Palva viittaa ikävakioituihin tilastoihin

Ikävakiointi tarkoittaa maalaisjärjellä sitä, että ihmisten eliniän jatkuminen siirretään teoreettisena hyötynä esimerkiksi sepelvaltimokuolemien määriin. Näin saadaan edullisemmat käyrien alenemiset. Tämä on väärin, koska eliniän jatkuminen johtuu kymmenistä ellei sadoista tekijöistä eikä esimerkiksi kolesterolin alentumisesta.

Jos ikävakioinnilla muunnetaan kaikkien hoitojen ja lääkitysten yhteisvaikutusta, ollaan lähempänä todellista tilannetta. Itse pidän tässä tilanteessa oikeampana ikävakioimattomia tilastoja, kun vertaillaan kahta 12-vuotisjaksoa vierekkäin. Jos nämä ikävakioitaisiin erikseen, molemmat tilastot muuttuisivat samalla tavalla eli konkreettinen sanoma ei muuttuisi. Itse olen lähtenyt siitä, että kahden peräkkäisen 12-vuotisjakson aikana ikääntymistä ja väkimäärän kasvua on tapahtunut melko tarkkaan samalla vauhdilla.

Itse olen käyttänyt tätä tekniikkaa alla olevan linkin takana olevissa kuvissa 8 ja 9. Pyysin Erkki Vartiaselta THL:stä teettämään samalla tavalla vierekkäiset jaksot vakioituna, jotta nähtäisiin näkyykö vakioinnin tulos ollenkaan näin lyhkäisillä aikapätkillä. Erkillä ei ollut rahaa (=halua) tällaiseen.

http://hyvinvointi.ts.fi/terveys-tiede/ ... ta-puppua/

In summary, here we have a study showing that cholesterol lowering reduced the risk of stroke, when a raised cholesterol level is not a risk factor for stroke. On the other hand, it failed to show any benefit on reducing the risk of heart disease. Some would consider that a study such as this raises more questions than answers. However, with wearisome inevitability, it has been twisted around to provide further proof that everyone should be taking statins. Sigh.

Läpän kalkkeutuminen on erilainen prosessi kuin valtimon seinämän plakissa oleva tulehdus ja sen rauhoittumisen jälkeen syntyvä kalkkeutuminen. Tämä prosessi tunnetaan hyvin, toisin kuin läppien prosesshttp://hyvinvointi.ts.fi/terveys ... a-puppua/i.
Sieltä Knuutin tuutista.

Meillä oli silloin hyvin tiukka suhtautuminen uskomushoitoihin ja ns. kansalaistyönä tehtyihin selvityksiin sairaudenhoidosta jne

HYVÄ JUHANI KNUUTI

Tilastokeskuksen rekistereissä ei ole erilaisten sydänperäisten kuolemien määriä vakioituna.Siksi tutkin kaikkien sydän- ja verisuonisairauksien kuolemamäärien VAKIOITUA kehitystä. Niissä pallolaajenusten vaikutus ei ole yhtä suuri sekoittava tekijä kuin pelkkien sepelvaltimokuolemien määrissä.

Tuloksia kardiovaskulaarikuolemista vakioituina
– 10 vuoden aikavälillä 1994 – 2003 vähennystä 21.0 %
– 10 vuoden aikavälillä 2004 – 2013 vähennystä 22.2 %

Statiinin ostajamäärät
– 20 vuoden aikavälillä 1994-2013 lisäystä 631 552 henkilö (rahassa noin 1.8 miljardia euroa)

Pallolaajennusten määrän muutos
– 20 vuoden aikavälillä 1994-2013 lisäystä 7300 tapausta per vuosi

Jos pallolaajennusten + ohitusleikkausten sekoittava vaikutus osattaisiin eliminoida, olen ihan varma, että myös vakioidut käyrät nousisivat kohti koillista.

Hankipa Sinä jostakin vakioituna erilaisten sydänperäisten kuolemien trendit ! Olen satavarma, että kuolemat ovat lisääntyneet rajusti. Muutamien sydänperäisten kuolemien määrät ovat nousseet 2000-luvulla satoja prosentteja. Vakiointi muuttaa numeroita paljon vähemmän.

Uskallan lähteä tutkimaan asioita kanssasi tarkemmin vakioiduilla numeroilla, vaikka vakioinnilla diskontataan numeroita liian paljon todelliseen tilanteeseen verrattuna.

Saatko jostakin arvion, miten pallolaajennukset lykkäävät kuolemia ? Nehän lykkäävät kuolemia sekä vakioidusti että vakioimatta.

Saatko myös eri sydänkuolematyyppien määrät vakoituna ? THL:n johtajaprofessori Erkki Vartiainen kieltäytyi antamasta vakioituja tilastoja. Syynä on se, että THL:n budjettia on leikattu.

Siis parin miljardin euron hukkainvestoinnin todellista tilaa ei haluta julkistaa, kun julkistaminen maksaisi muutaman työpäivän. Olen entistä varmempi, että ilman statiineja ennenaikaisia kuolemia olisi vähemmän ja statiinin haittavaikutuksia ei olisi ollenkaan. Samalla olisimme voineet käyttää pari miljardia euroa ja noin 6 miljoonaa lääkärinvastaanottoa sairauksien hoitamiseen tai ehkäisyyn

Utriaisen laskelmien mukaan pallolaajennuksia tehtiin vuonna 1968 noin 1000 kpl, vuosina 2004-2008 yli 12000 kpl ja vuonna 2011 noin 10500 kpl (Taulukko 10)
http://tinyurl.com/ow735ta

Mistä arvelet näin suuren lisäyksen johtuvan?

Saatko myös eri sydänkuolematyyppien määrät vakoituna ? THL:n johtajaprofessori Erkki Vartiainen kieltäytyi antamasta vakioituja tilastoja. Syynä on se, että THL:n budjettia on leikattu.

Siis parin miljardin euron hukkainvestoinnin todellista tilaa ei haluta julkistaa, kun julkistaminen maksaisi muutaman työpäivän. Olen entistä varmempi, että ilman statiineja ennenaikaisia kuolemia olisi vähemmän ja statiinin haittavaikutuksia ei olisi ollenkaan. Samalla olisimme voineet käyttää pari miljardia euroa ja noin 6 miljoonaa lääkärinvastaanottoa sairauksien hoitamiseen tai ehkäisyyn.

ltalehden siitä tekemä artikkeli on taas hyvä esimerkki journalismista, jossa tavoitteena ei ole asian oikean laidan selvittäminen vaan mahdollisimman suuri kohu.”

Sydänperäisten kuolemien lisääntymiselle on löydettävä syy, kirjoittaa Tuula Malin.

On arvokasta, että lääketurvallisuutta valvova viranomainen haluaa vihdoin avautua pitkäaikaisen lääkehoidon epävarmuustekijöistä. Johtaja Erkki Palva Fimeasta pitää tärkeänä, että lääkkeiden käyttäjät ymmärtävät, että teollisuuden tuottamat tutkimukset ovat lyhytkestoisia. Ne näyttävät suunnan, eivät lopputulosta. Todellinen vaikuttavuustieto karttuu vastan aikojen kuluessa: aidossa arjessa, moninaisilla käyttäjillä.

Kukaan ei voi täsmällisesti tietää mikä maalissa odottaa.

On siis vähintäänkin arveluttavaa julistaa lääke etukäteen turvalliseksi ja haitattomaksi, kun tilinpäätös voidaan tehdä vasta vuosikymmenten kuluttua aloittamisesta. Turvallisuus todennetaan jälkikäteen. Vaikuttavuuden kokonaiskuva hyötyineen ja haittoineen realisoituu vasta sitten, kun riittävän moni ihminen on asettanut itsensä arkipäivän vaikuttavuustutkimuksen koeputkeksi – usein tiedostamattaan.

Kansantautien ennaltaehkäisyn nimissä lääkitykselle ohjatut suomalaiset ovat osa laajaa yhteiskunnan rahoittamaa lääketutkimusta. Suomi on tarjonnut koeputket ja rahoittanut niiden käyttöä. Mihin Suomi on sitoutunut, se varmistunee aikojen kuluessa.

Lääkehoidolle ohjattujen potilaiden kannalta on epäreilua, että väestötasolla vähitellen esiin puskevia ikäviä vihjeitä lääkehoidon arkipäivän todellisista vaikutuksista ei haluta tuoda julki. Se on väärin jokaista lääkkeen käyttäjää, mutta myös rahoitusvastuuta kantanutta yhteiskuntaa kohtaan.

Statiinien osalta tilastotrendin piilottaminen ei enää onnistu. Epäedulliseen vihjetietoon on käytävä käsiksi ripeästi ja näkyvästi. On löydettävä syy ja selitys tilastojen paljastamalle karulle kuvalle sydänperäisten kuolemien lisääntymisestä suurten kansallisten ennaltaehkäisylupausten aikakaudella.

Turun yliopistossa on tutkittu sosiaali- ja terveysministeriön toimeksiannosta statiinien väestötason vaikuttavuutta jo kahdeksan vuotta. Kustannukset ovat miljoonaluokkaa, mutta vaikuttavuustieto yhä olematonta.

Toivottavasti vaikuttavuutta tutkiva Turun yliopisto ja STATEAM- hanketta vetävä professori Risto Huupponen käärivät kiireen vilkkaa hihansa ja käyvät käsiksi Tilastokeskuksen tuottamiin kuolemansyytilastoihin. Miksi suunta on toinen kuin meille luvattiin?

Ei voi olla oikein, että tilastoja tutkii ja analysoi maallikko, samaan aikaan kun akateeminen yhteisö kuittaa vuodesta toiseen rahoitusta tekemättömästä työstä.
TUULA MALIN

Rasvainen ongelma -seminaari 26.5.2015

Puhujat ovat tutkineet rasvan ja lihavuuden ongelmallisuuden rakentumista, laihduttajien kokemuksia, karppausta kulttuurisena ilmiönä ja julkisuuden ruokasotia.

Seminaariin on herättänyt paljon kiinnostusta, eikä sinne valitettavasti mahdu jo ilmoittautuneiden lisäksi enempää osallistujia.

Sitä on kuitenkin mahdollista seurata netin välityksellä suoratoistona osoitteessa https://connectpro.helsinki.fi/futurelearning

14.20–15.40 Ulla Järvi kokoaa päivän ajatuksia ja johtaa suomalaisten asiantuntijoiden pöytäkeskustelua lihavuudesta ja laihduttamisesta. Keskusteluun osallistuvat Tuija Brax (Sydänliitto), Mikael Fogelholm (Helsingin yliopisto), Raisa Valve (Helsingin yliopisto), Hannele Harjunen (Jyväskylän yliopisto), Pertti Mustajoki sekä Nelli Hankonen (Helsingin yliopisto).

https://helsinginyliopisto.etapahtuma.f ... WNQN2NUYm0

Keskusteluun osallistuvat Tuija Brax (Sydänliitto),...

Nor is there any good evidence that high blood cholesterol causes atherosclerosis, coronary heart disease or shorter life. It is not even a risk factor in people who have already had heart attacks. In elderly people — ie, those who have the most heart attacks — the lower your blood cholesterol, the greater your risk of death. Likewise in children.

From the very first, the studies that linked the ingestion of cholesterol and saturated animal fats to cardiovascular disease were not just flawed, but tinged with scandal.
...
But what about statins? In men they lower cholesterol and they prevent heart disease. True, but the connection is not necessarily causal. Statins do a lot of other things, including reducing inflammation, which may be why they deter heart attacks. There are statin sceptics, too, who think the side-effects of taking them are not worth it, and that far too much of the evidence in favour of them comes from the pharmaceutical industry.

We like to think clinging stubbornly to dogmas was a habit of doctors in past centuries, but it still goes on. Medicine needs to get better at changing its mind.

Nor is there any good evidence that high blood cholesterol causes atherosclerosis, coronary heart disease or shorter life. It is not even a risk factor in people who have already had heart attacks. In elderly people — ie, those who have the most heart attacks — the lower your blood cholesterol, the greater your risk of death. Likewise in children.

From the very first, the studies that linked the ingestion of cholesterol and saturated animal fats to cardiovascular disease were not just flawed, but tinged with scandal.
...
But what about statins? In men they lower cholesterol and they prevent heart disease. True, but the connection is not necessarily causal. Statins do a lot of other things, including reducing inflammation, which may be why they deter heart attacks. There are statin sceptics, too, who think the side-effects of taking them are not worth it, and that far too much of the evidence in favour of them comes from the pharmaceutical industry.

We like to think clinging stubbornly to dogmas was a habit of doctors in past centuries, but it still goes on. Medicine needs to get better at changing its mind.

Tuija Brax ylistää tänään ilmestyneessä Sydän-lehdessä Pekka Puskan elämäntyötä ja peräänkuuluttaa seuraavaa Pohjois-Karjala-projektia.

Luoja Suomen kansaa sellaiselta varjelkoon.

Hyvät keskustelijat, olen nyt päättänyt rajoittaa keskustelua tämän kirjoituksen osalta.