karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-04 13:58:27

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 151 52 53 54 55202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2015-05-31 23:58:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
^^Uskomatonta...

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 07:59:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Painostus on ollut ilmeisen kovaa. Ehkäpä uhkailuakin.

Nyt joku Knuuti voisi jyvittää, mikä osuus kansan pelastamisessa on PK-projektilla, statiineilla, margariineilla, pallolaajennuksilla, muulla lääketieteellisellä hoidolla, hammashoidon paranemisella, antibiooteilla, seleenilisäyksellä...

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 08:14:47 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Iltalehden päivystävä tuottaja uskoi auktoriteettia eli professoria, eikä jaksanut odottaa vakioitua lukuja. Ne ovat nyt minulla graafisina esityksinä. Myös nämä käyrät osoittavat väärään suuntaan. Prosessi jatkuu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 09:18:16 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Eräs riippumaton professori syventyy kiistaamme tänään. Hän on ikäänkuin välittäjä professori Knuutin ja potilas Utriaisen välissä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 11:01:43 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
JUHANI KNUUTI

Voisitko antaa Iltalehdelle haastattelun, missä kerrot oikeat eli vakioidut tilastonumerot niihin sydänsairaustyyppien kuolemiin, mistä itse olen kertonut ? Minulle on opetettu, että vastaus "väärin" ei riitä, vaan pitää kertoa oikeat tulokset.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 15:02:01 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Leino Utriainen kirjoitti:
JUHANI KNUUTI

Voisitko antaa Iltalehdelle haastattelun, missä kerrot oikeat eli vakioidut tilastonumerot niihin sydänsairaustyyppien kuolemiin, mistä itse olen kertonut ? Minulle on opetettu, että vastaus "väärin" ei riitä, vaan pitää kertoa oikeat tulokset.


Noita lukemia voi muistaakseni katsella Tilastokeskuksen nettipalvelusta, vaikka kuolinsyy kerrallaan.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 17:14:38 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Axel F. Sigurdsson: Triglycerides and Heart Disease – An Update

Lainaa:
The Take-Home Message

There is substantial evidence that triglyceride-rich lipoproteins may play a causative role in atherosclerosis and coronary heart disease.

Recent studies suggest that among patients with coronary artery disease who are on intensive statin treatment and have optimal levels of LDL cholesterol, triglyceride levels remain a significant predictor of residual risk.

Evidence suggests that low-carb diets may lower triglyceride more effectively than low-fat diets.

Dietary and lifestyle recommendations to reduce the risk of cardiovascular disease may have to be reevaluated and to a greater extent targeted at lowering triglyceride-rich lipoproteins.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 17:31:19 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-07-29 19:32:13
Viestit: 424
Leino Utriainen kirjoitti:
Iltalehden päivystävä tuottaja uskoi auktoriteettia eli professoria, eikä jaksanut odottaa vakioitua lukuja. Ne ovat nyt minulla graafisina esityksinä. Myös nämä käyrät osoittavat väärään suuntaan. Prosessi jatkuu.


Saattaa olla, että vielä tarvitaan muutakin "vakiointia", ennen kuin käyrät näyttävät THL:n haluamaan suuntaan...

t. Kari


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 18:07:13 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Iltalehtikin näköjään totesi, että pääsee vähemmällä, kun on virallisesti oikeassa olevien ohjailussa. Iltalehti ei ollut enää kiinnostunut vakioiduista kuolemamääristä, vaikka teetimme tämän tutkimuksen Tilastokeskuksella. Se siitä.

Iltalehden pään käänsi professori Juhani Knuuti Turun yliopistosta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 18:36:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Isot laivat kääntyy hitaasti, eikä iltis ole kuin karavaanin mukana kulkeva piski.
Hyvä että silti sait julkistettua alkuperäisen artikkelin. Näitä tarvitaan o/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 20:21:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Leino Utriainen kirjoitti:
Iltalehden pään käänsi professori Juhani Knuuti Turun yliopistosta.

Yksi Knuuti ei lehden päätä käännä. Kyllä siellä on ollut runsaasti "äänettömiä yhtiömiehiä" taustalla vaikuttamassa. Mutta Leinon on korrektia sanoa noin ja jatkaa keskustelua jollain toisella areenalla. Tulee vielä aika, jolloin IL:kin toivoo, että olisi jatkanut aiheen parissa pidemmälle.

Siellä ilmeisesti on ollut jonkinlaista hajua tulevasta muutoksesta, koska "ostivat" bloggaajiksi Christer Sundqvistin, Varpu Tavin ja Anja Nystenin. Chrisusta tuli ilmeisesti myös uhkavaatimuksia talousosastolle joten mies sai lähteä.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-01 20:34:33 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
HEI KASARI

Sinä sanoit sen. En uskaltanut puhua "äänettömistä yhtiömiehistä", koska minulla ei ole näyttöä siitä.
Joka tapauksessa Knuuti mainitsi työtoverinsa Juhani Airaksisen nimen.

Alla olevan linkin takana on pakinani Juhani Airaksisen tieteestä

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... MzNDJjZTBl


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-02 08:37:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Lainaa:
Nutrition recommendations for fat – have we missed something? (in English)
Mikael Fogelholm, University of Helsinki

Panel discussion (in Finnish) •Mia Karlsson, Nordic Diet Apps
•Soile Käkönen, HK Scan
•Teija Penttilä, Valio
•Kirsi Pietiläinen, HUS

Health Tuesday


Vaihteeksi Fogelholmin rasvatietoa englanniksi....unohtuikohan jotain?

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-02 18:40:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Tekes kirjoitti:
Health Tuesday tilaisuudessa pääset tapaamaan ja keskustelemaan terveyden, hyvinvoinnin ja terveysteknologian parissa toimivien yrittäjien, terveydenhuollon ammattilaisten, päätöstentekijöiden, sijoittajien ja julkisen sektorin edustajien kanssa.

Kesäkuussa pidettävän tilaisuuden teemana on Ravitsemus & Terveys. Tilaisuudessa kuulemme englanninkielisen alustuspuheenvuoron jälkeen myös suomen kielellä pidettävän paneelikeskustelun.

Nyt video on netissä....51 min

Fat – have we missed something? (in English)

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-02 19:27:30 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

Kuva

Sv-tautikuolleisuus laski lipidihypoteesin mukaisesti USA:ssa, missä tyydyttyneen rasvan kulutus ja kolesterolit laskivat. Mutta se laski lipidihypoteesin vastaisesti myös Japanissa, missä tyydyttyneen rasvan kulutus kaksinkertaistui 1965-75 ja on jatkanut nousuaan sen jälkeen. Seerumin kolesterolitasotkin ovat vastaavasti olleet siellä nousussa.

Japanilainen epidemiologia poraa reikiä lipidihypoteesiin


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-02 21:43:19 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen:

Lainaa:
HYVIN PITKÄAIKAISEN STATIINILÄÄKITYKSEN VAIKUTTAVUUS

Olen jo vuosia ihmetellyt, miksi statiinin vaikuttavuudesta suomalaisessa arkielämässä ei kerrota mitään, vaikka asia koskee tai on koskettanut lähes miljoonaa suomalaista. Rahaakin statiinihoitokokonaisuuteen on kulunut jo yli kaksi miljardia euroa. Ainakin teollisuudessa ja liike-elämässä tällaisen ”investoinnin” takaisinmaksua olisi seurattu joka vuosi. Nyt näyttää, että statiiniprojektilla ei ole vastuullista ”omistajaa”.


Olen yrittänyt löytää vastuullisten tahojen tutkimana edes jotakin tietoa statiinin vaikuttavuudesta suomalaisessa arkielämässä:

Professori Risto Huupposen vastuulla on Turun yliopistossa tätä asiaa tutkittu jo lähes kahdeksan vuotta – tuloksetta.

Professori Erkki Palva pitää selvitystä tärkeänä, mutta Fimealla ei ole tähän resursseja.

Professori Erkki Vartiainen kertoi, että asia ei kuulu THL:lle. THL:llä on kyllä tietokonerekisterit näistä asioista, mutta tietokonejärjestelmä meni jumiin viime vuonna. Bujettileikkauksesta johtuen järjestelmää ei ole korjattu.

Dyslipidemia Käypä Hoito-ryhmää asia ei näytä kiinnostavan lainkaan.

Yllä mainittujen vastuullisten tahojen välinpitämättomyyden takia, olen sekä omasta kiinnostuksestani että muiden potilaiden kannustuksesta yrittänyt selvittää asiaa julkisista, Tilastokeskuksen ylläpitämistä rekistereistä. Iltalehti kiinnostui selvityksestäni ja halusi uutisoida siitä. Iltalehden julkaisema artikkeli aiheutti raivokkaan reaktion Turun Sanomissa. Turun yliopiston sydänsairauksien huippututkimusyksikon johtaja, professori Juhani Knuuti hyökkäsi rajusti selvitystäni vastaan. Hän vetosi muun muassa siihen, että erilaisten sydänperäisten kuolemien tilastot pitää ikävakioida, jotta ne olisivat luotettavia. Vakioitua tietoa ei kuitenkaan ollut saatavilla edes Tilastokeskuksesta. Ikävakioitu kuolemansyyaineisto oli mahdollista saada käyttöön ainoastaan tilaustyönä erilliskorvausta vastaan. Tilasin ikävakioinnin laskutustyönä omalla kustannuksellani. Media sai vauhtia toimeksiantoon ja Tilastokeskus toimitti tiedot nopeasti. Nyt statiinilääkityksellä olevilla on käytössään suomalaisen rekisteritilaston viimeisin ja virallisin tieto.

Oheisesta liitteestä löytyvät erilaisten sydänperäisten kuolemien kehitystrendit sekä vakioimattomina että vakioituina. Katselkaa niitä ja tulkitkaa haluamallanne tavalla.

Liite 1: Statiinilääkitys oli miljardimoka
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... U4ZDBhZmU4

PROFESSORI JUHANI KNUUTI

Tyrmäät minun selvitykseni täysin vääräksi, mutta et esitä mitään oikeampaa rekisteriselvitystä. Minusta tämä on väärin. Edes joku parempi selvitys on esitettävä. Tästä syystä pyydään Sinulta vastaavaa selvitystä. Saat vapaasti käyttää selvityksessäni olevia Tilastokeskuksen numeroita. Niitä en ole nyt edes itse kerännyt Tilastokeskuksen järjestelmästä, vaan olen saanut ne kirjallisesti 29.5.2015 Tilastokeskuksesta.

Leino Utriainen
dipl.ins./ eläkkeellä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-02 21:55:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Professori Erkki Vartiainen kertoi, että asia ei kuulu THL:lle. THL:llä on kyllä tietokonerekisterit näistä asioista, mutta tietokonejärjestelmä meni jumiin viime vuonna. Bujettileikkauksesta johtuen järjestelmää ei ole korjattu.


Olisikohan THL vähän niinkuin asianosainen tässä statinointimokassa, jota se ja sen nuolijat kuten Knuuti yrittävät kaikin tavoin salata ja peitellä.

Maalaislääkäri Kímittäjästä - vai mikä sen omituisesti höpöttävän mitättömyyden nimi nyt olikaan - kertoo aika paljon hänen ehdotuksensa kanssaan eri mieltä olevien viemisestä saunan taakse.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-03 00:31:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Iltalehti on mielestäni rikkonut karkeasti hyvää lehtimiestapaa lopettamalla keskustelu tällä tavoin antamatta Utriaiselle mahdollisuutta vastineeseen…

Toivon, että toimittaja Malin vie nämä terveiset Iltalehteen!


Näin Christian Reinman Knuutin tuutissa.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-03 08:31:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Iltalehti ei sitten halunnut hoitaa tehtäväänsä vallan vahtikoirana, vaan päinvastoin ryhtyi auttamaan miljardimokan tekijöitä mokan salaamisessa.

Tuula Malin kirjoitti

Lainaa:
Professori Juhani Knuutin ajaman oikaisu päätyi verkkoon tietämättäni. Toimintatapa on poikkeuksellinen. Erikoista on myös kaiken artikkeliin liittyvän videomateriaalin ja kuvien poistaminen verkkojutun yhteydestä.

Esitin heti maanantaina toimituksen johdolle juttua, jossa vakioimattoman aineiston rinnalle asetettaisiin saman datan ikävakioitu versio. Professori Juhani Knuuti ja Leino Utriainen olisi kutsuttu yhdessä analysoimaan vakioinnin vaikutuksia tilastojen kertomaan kehitykseen. Ehdotukseeni ei ikävä kyllä suostuttu.

Artikkelin pointtina oli sydänperäisten kuolemien määrällisen kehityksen ja statiiniaikakauden lupausten välinen ristiriita. Ristiriita säilyy Knuutin vaatimasta ikävakioinnista huolimatta. Trendi on loivempi, mutta yhä olemassa. Mittaviin yhteiskunnallisiin panostuksiin johtaneen lääkehoidollisen linjauksen taustalla oleva vaikuttavuustrendi pitäisi ilman muuta avata ja analysoida objektiivisesti. Siinä mielessä seison yhä kirjoittamani artikkelin takana.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051 ... 6_uu.shtml

Leino Utriaisen laajan ja vuosia kestäneen tutkimustyön rinnastaminen uskomushoitoihin ja luonnonlääketieteeseen on naurettavaa. Joka näin sanoo, ei todellakaan tiedä mistä puhuu.


Iltalehti antoi Juha Knuutin estää sen tosiasian tulemisen julki, että tämä oli väärässä.

Eikö sekä median että tutkijoiden kuuluisi noin periaatteessa haluta totuuden selvittämistä?

Juha Knuuti osoittautui tässä itse aloittamassaan sanasodassa paitsi arrogantiksi ja asialliseen keskusteluun kykenemättömäksi myös raukkamaiseksi henkilöksi. Ei jatkoon.

Se, että ikävakioidut käyrät poikkeavat hieman vakioimattomista ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että kansan massiivisen statinoinnin hyödyt eivät missään tapauksessa vastaa sen kustannuksia, kun kustannuksiin lasketaan myös sen aiheuttamat mittavat haittavaikutukset.

Asianomaisten ei tule antaa lakaista tätä asiaa maton alle. Verovarojen miljardihaaskaus ja turhien haittavaikutusten, kuten diabeteksen ja lihasvaivojen aiheuttaminen sadoilletuhansille suomalaisille ei ole mikään pikkuasia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-06-03 09:11:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Antti Heikkilä toteaa Knuutin tulleen ominipotentiksi viisastelijaksi, joka tietää kaiken, vaikka on meritoitunut hyvin kapealle alalle. Iltalehden raukkamaisesta tempusta Heikkilä luonnollisesti on tyrmistynyt ja ihmettelee, että voiko tällaista todella tapahtua Suomessa vuonna 2015.

TODELLISTA HUUHAATA


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 151 52 53 54 55202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)