karppaus.infon arkistoitu foorumi
Tänään on 2026-07-04 09:40:26

Vastaamattomat aiheet | Aktiiviset viestiketjut


» »

Kaikki ajat ovat UTC+02:00



Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  Sivu 55/202
  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 … 53 54 55 56 57 … 202 Seuraava
  Tulostusnäkymä Edellinen viestiketju | Seuraava viestiketju 
Julkaisija Viesti
raamanni
ViestiLähetetty: 2015-06-05 14:35:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-07-05 17:28:44
Viestit: 1986
Luetun ymmärtäminen ja tiedonkeruun vaikeus normaaleista lähteistä on professoreillekin yhtälaista tuskaa kuin minullekin, vaikka olenkin vanhan ajan ylioppilas. Ei ole tvitterit, natterit sun muut kovinkaan hanskassa.
Ymmärrän Knuutia vähän , mutta Leinoa sitäkin enemmän, koska hän osaa kaikkea sitä mitä proffat eivät hallitse. Leinolla ei sentää ole läppiä silmillä kuten niin monilla nomenklatuuran jäsenillä eikä sen puoleen myöskään kytköksiä lääketeollisuuteen.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Jurpolukki
ViestiLähetetty: 2015-06-05 15:46:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
ALS:ista sananen. Konekansan insinööri ystävämme Refy potee ASia ja kirjoittelee osoitteessa http://www.konekansa.net/showthread.php ... light=refy

Siellä oli muuan juttu notta oireet helepottaa jos potilas nukutetaan joksikin aikaa.. niin kolesterolihan syntyy maksassa ihmispoloisen nukkuessa. Olisko syitä ja seurauksia siinä. Juu kole kammoisille vihjettä notta pari tuoppia illassa laskee kolesteroleja..koska maksa tekee hätä työtä ja poistaa alkoholia kropasta.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Catharsis
ViestiLähetetty: 2015-06-05 15:58:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
ALS on aika kova tauti: serkkupoika meni kahdessa vuodessa diagnoosista. Alkoi läpsyjalalla...

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-06-05 17:08:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
George Henderson: Statins and cancer stories - the stupidest thing you'll read this week.

Lainaa:
According to a study reported in yesterday's Herald, people who take statin drugs are less likely to die from cancer. However, this effect has not been seen in 27 randomised, controlled trials. Statins are prescribed to people with high cholesterol. People with low cholesterol have an increased risk of cancer, and a greatly decreased likelihood of being prescribed statins. This might help to explain what is being presented as a possible protective effect of statins against cancer.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-06-05 18:30:29 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Mike Cawdery tiivistää Malcolm Kendrickin blogissa statiinien vaikuttavuuden näin (ja luvut ovat brittien statiiitalibanilta Rory Collinsilta):

Lainaa:
Yes if you are:
1) statin tolerant,
2) prepared to accept the probability of avoiding a fatal heart attack at 0.003 (i.e 3 chances in a 1000 p.a. – direct quote from Collins) or conversely the probability of NO BENEFIT = 0.997, rounded to decimal places = 1.00 – near certainty of no benefit and
3) a probability of having an adverse reaction of one in five (p = 0.2).
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Kasari
ViestiLähetetty: 2015-06-05 20:24:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Laitetaan vielä kerran Strandberg et al tutkimustulos vuodelta 2011
Lainaa:
Cholesterol below 5.0 mmol/L was associated with accelerated all-cause mortality (age- and gender-adjusted hazard ratio (HR) 1.54; 95% CI 1.21-1.97; P < 0.001) and vascular mortality (HR 2.13 (1.42-3.07); P < 0.001). Lathosterol (indicating cholesterol synthesis) and sitosterol (indicating cholesterol absorption) also decreased with deteriorating health. Low lathosterol, sitosterol, and cholesterol predicted mortality additively and independently of each other. When all three sterols were high (> median) or low, the age- and gender-adjusted survival was 9.9 and 5.6 years (P < 0.001). CONCLUSION. Lower synthesis and absorption of cholesterol, and low serum cholesterol level are associated with deteriorating health and indicate impaired survival in old age.

_________________
You Eat What You Are
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-06-06 08:24:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Juhani Knuuti kirjoitti:
Leino Utriaiselle pikakommenttina, että sain kyllä toimittamiasi lukuja ja suurimmalta osinhan ne ovat aivan samoja joita julkaisin jo blogissani. Ainoa uusi asia on se, että sinulla oli tautispesifisiä lukuja joidenkin tautien osalta kun minulla ne olivat enemmän tautiryhmistä. Se on lisämateriaalia, jota tarkastelen aikanaan.

Et ole siis yhtään korjannut ”väitöskirjasi” pohdintaa vaikka tutkittu tieto on ne jo kumonnut. Ei väitöskirjoja näin tehdä, pohdinta tulee vastata tutkittua tietoa eikä omaa mielikuvistusta

Sydänkuolleisuuden väitetty kasvu on täyttä puppua, osa 2
.
Jo on kumma! Ei kelpaa Leinon "väitöskirja" Knuutille edes ikävakioituna....
Iltalehden toimittaja Tuula Malin kirjoitti:
Knuuti, miksi Utriaisen tautispesifitarkastelu on heikompi kuin sinun tapasi käydä käsiksi tautiryhmiin?

Iltalehden juttu julistettiin toimestasi virheelliseksi nimenomaan vakioimattoman aineiston aiheuttaman tulkintavääristymän johdosta. Sen kummemmin kokonaisuutta selittämättä, mitä toki suuresti ihmettelen.

Täytyy kuitenkin muistaa, että artikkelissa tuotiin ennen muuta julki ristiriitaa mittaviin yhteiskunnallisiin panostuksiin johtaneen lääkehoidon lupausten ja statiiniaikakauden toteuman välillä. Syyt olisi jonkun selvitettävä. Tämähän oli jutun henki ja sisältö

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-06-06 10:20:58 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Juurikin noin. On Iltalehden kannalta äärimmäisen noloa, että kun sillä kerrankin oli todellinen SKUUPPI yhteiskunnallisesti merkittävästä asiasta, lehti meni virheellisin perustein vetämään länget kaulaansa. Näin tehdessään Iltalehti auttoi valtavaan kansanterveydelle ja kansantaloudelle tehtyyn karhunpalveluksen syyllistyneitä tahoja pitämään skandaalia edelleen maton alla.

Edit reason: typo
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-06-06 10:25:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kasari kirjoitti:
Laitetaan vielä kerran Strandberg et al tutkimustulos vuodelta 2011
Lainaa:
Lower synthesis and absorption of cholesterol, and low serum cholesterol level are associated with deteriorating health and indicate impaired survival in old age.

Kun Timo "Statiini" Strandberg ei usko omiin tutkimustuloksiinsa, niin mitä syytä meillä on uskoa häntä?
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Regina
ViestiLähetetty: 2015-06-06 10:40:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 94942
Missä tuo Utriaisen, Knuutin ja Malin juttu jatkuu? Olisi kiinnostavaa seurata (ja on jos täällä se käy), sillä uutinen ja sen pikainen takaisinveto IL:ssä oli hyvin hämmentävä. Harmi todella että IL säikähti ja perääntyi.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-06-06 11:48:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Tässä linkki Knuutin blogiin


Lainaa:
Turun Sanomat: Sydänkuolleisuuden väitetty kasvu on täyttä puppua osa 2

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-06-06 11:56:27 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ja tässä VHH-terveysravinto -foorumin ketjuun "Statiiniaikakauden tlinpäätös"

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... =22&t=6031

Eiköhän asiaa seurattane myös täällä Karppilassa.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Regina
ViestiLähetetty: 2015-06-06 13:06:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 94942
Kiitos, San Martino ja Hikikomori. Siltä näyttää. Kiinnostava on sananvapauden ja tieteellisen tutkimuksen tila Suomessa.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Leino Utriainen
ViestiLähetetty: 2015-06-06 14:00:57 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Pistin tämän Juhani Knuutin blogiketjuun.

PIILOVAIKUTUKSET
Piilovaikutukset syntyvät niin hitaasti, että ne eivät ehdi näkyä lääketeollisuuden potilaskokeissa, eikä tieteellisissä tutkimuksissa. Ne yleensä kestävät vain muutamia vuosia. Esimerkiksi 1990-luvun tunnetuimmassa tutkimuksessa eli 4S-tutkimuksessa statiinin käyttäjiä seurattiin keskimäärin 5.4 vuotta ja 2000-luvulla paljon julkisuutta saanut AstraZenecan JUPITER-tutkimus kesti vain 1.9 vuotta.
Statiini on yleensä määrätty potilaalle elinikäiseksi lääkkeeksi tietämättä mitään mahdollisista piilovaikutuksista.

STATIINIDIABETES
Konkreettisin esimerkki statiinin piilovaikutuksista on diabetes. Jos vaikka minä olisin 10 vuotta sitten ruvennut epäilemään, että statiini voi piilovaikutuksena aiheuttaa diabetestä, olisi joku professori kirjoittanut raivoissaan: Koko Utriaisen provokatiivinen ”analyysi” on hyvä esimerkki täydellisestä ymmärtämättömyydestä, osaamattomuudesta ja tarkoitushakuisuudesta.
Professori olisi omalla arvovallallaan vaatinut tieteellistä näyttöä ja kertonut omilla näytöillään, että tämä ei ole lääketieteellisesti edes mahdollista.
Tämän vuoden alussa kuitenkin kaikki palkinnot kerännyt akatemiaprofessori Markku Laakso julkaisi laajaa kansainväistä huomioita herättäneen tutkimuksen, että statiini lisää diabetesriskiä 92 prosenttia vakioimatta ja 46 prosenttia vakioituna.


JATKOSEURANTA
Koska Tilastokeskuksen rekisteritiedot jo selvästi indikoivat, että jopa sydänperäisiä piilovaikutuksia on jo trendeinä näkyvissä, pitäisi piilovaikutuksia seurata, tunnistaa ja tunustaa. Samalla pitäisi stiinilääkityksen hyöty/haitta-vaikuttavuuttaa pitää rehellisesti ajan tasalla.
Yksi tarkoitus lausunnoillani Iltalehdessä oli herättää professorit Ruususen unesta. Emeritusprofessori Matti Uusitupa totesi Tampereella lääketieteen päivillä pari vuotta sitten, että tiede korjaa itseään.
Näin tulee käymään nyt esille nostamassani asiassa. Professorien arvovalta saisi pienemmän kolauksen, jos ei tehtäisi niin ehdottomia ja lopullisia tuomioita kuin professori Juhani Knuuti Turun Sanomissa jutuissaan Puppua 1 ja Puppua 2.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Leino Utriainen
ViestiLähetetty: 2015-06-06 14:04:26 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
HEI REGINA

Eräs laajalevikkinen radio haastattelee suorana lähetyksenä minua. Aikataulu on vielä auki, koska olen pyytänyt professori Juhani Knuutia mukaan tähän suoraan lähetykseen. Hän ei ole vielä vastannut mitään. Palaan asiaan.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Regina
ViestiLähetetty: 2015-06-06 17:05:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 94942
Kiitos vinkistä, Leino. Radio on hyvä media herättää ajatuksia ja saavuttaa ihmisiä. Toivottavsti toimittaja on puolueeton, ettei leikkaa juttua tarkoitushakuisesti. Ja jos on suora lähetys niin onnea matkaan, keskittyneitä ajatuksia ja terävää ulosantia sinulle :)
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Yhden miehen komitea
ViestiLähetetty: 2015-06-06 17:15:11 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Juhani Knuuti -mussukan kunniaksi on todettava, että juttujensa Puppua 1 ja Puppua 2 otsikot vastasivat juttujen sisältöä. Jutut todella olivat puppua (=hölynpölyä, pötyä eli höpöhöpöä).
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Leino Utriainen
ViestiLähetetty: 2015-06-06 19:33:51 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
IKÄVAKIOINTI

Suomen kansan ikärakenne vanhenee. Vanhemmaksi eläminen johtuu kymmenistä ellei jopa sadoista eri tekijöistä. Ikävakiointi ei ole käyttökelpoinen, kun käsitellään yksittäisen kuolemansyyn tilastoja, esimerkiksi sepelvaltimotautiin kuolleiden määrien muutoksia vuosittain. Jos esimerkiksi statiinien vaikuttavuutta sepelvaltimotautiin kuolleiden määriin tarkastellaan ikävakioidussa tilastossa, on statiinien edullisuutta lisäämässä kaikki mahdolliset ikää jatkaneet tekijät, joilla ei ole mitään yhteyttä statiiniin. Esimerkiksi tupakoinnin väheneminen vähentää keuhkosyöpäkuolemia eli jatkaa ikää. Myös ilman lääkkeitä olevat elävät nykyään vanhemmiksi. Nämäkin edut menisivät ikävakioinnilla statiinin edullisuuden hyväksi, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä statiinin kanssa.

Minusta on väärin, että totuutta parannelaan ikävakioinnilla.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Leino Utriainen
ViestiLähetetty: 2015-06-07 09:59:45 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Leino Utriainen 7.6.2015 klo 10:53 Knuutin blogissa

PUPPUA 3

STATIINIAIKAKAUSI ALKOI SUOMESSA 1995. SE PERUSTUI LÄÄKEYRITYS MERCK/MSD:N 4S-TUTKIMUKSEEN.

TUTKIMUKSEN MUKAAN STATIINIHOITO
VÄHENSI SEPELVALTIMOKUOLEMIA 42%
VÄHENSI KOKONAISKUOLLEISUUTTA 29 %
STATIINILLA EI OLLUT HAITTAVAIKUTUKSIA.

Näillä lähtökohdilla on statiinilääkityskokonaisuuteen käytetty rahaa yli 2 miljardia euroa. Vaiheissa Puppua 1 ja Puppua 2 ei saatu selvitetyksi, mitä tällä rahalla saatiin. Ainoa varma tieto on, että haittavaikutuksia saatiin.

Ehdotan, että nyt siirrymme vaiheeseen Puppua 3. Sen perusteella ratkaistaan, kuka puhuu puppua.

1. Ehdotan edelleen, että professori Juhani Knuuti selvittää professori Risto Huupposelta, milloin STATEAM-tutkimuksen tulokset julkaistaan. Onhan tutkimus kestänyt jo pitkästi yli 7 vuotta.

2. Minä tilaan riippumattomalta asiantuntijalta selvityksen, miten ikävakiointia pitäisi käyttää tällaisessa tapauksessa.

3. Minä kerron molempien osapuolten hankkimien selvityksien tulokset suorassa radiolähetyksessä.

Lopetan tältä erää Puppua 2-keskustelun, koska se ei tuottanut tai tuota kaivattuja lisätietoja.

Kiitos silti raivokkaasta statiinin puolustamisesta!

Profesori Juhani Knuuti Turun Sanomien blogissaan 17.5.2015 :

Koko Utriaisen provokatiivinen ”analyysi” on hyvä esimerkki täydellisestä ymmärtämättömyydestä, osaamattomuudesta ja tarkoitushakuisuudesta.
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
san martino
ViestiLähetetty: 2015-06-07 12:06:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Iltalehden toimittaja Tuula Malin kirjoitti:
Statinisti:

Olet oikeassa, jutussani oli heikkouksia. Olisi pitänyt heti lähtöön perustella, miksi Utriainen oli päätynyt käyttämään vakioimatonta aineistoa. Olisi myös pitänyt teettää Tilastokeskuksella ikävakiointi etukäteen, ei jälkikäteen. Ja avata eroa.

Uutisen kärki olisi loiventunut. Yhä edelleen on kuitenkin aihetta kysyä: Kansanterveyttä vai lääketutkimusta? Suomen ja suomalaisten avustuksella?

On luvattu paljon ja saatu koko yhteiskunta lääkitystalkoisiin. On käsittämätöntä, että Knuuti & co haluavat tästäkin huolimatta kynsin hampain estää statiinihoitojen kustannusvaikuttavuuden selvittämisen. Trendi on olemassa, täytyisihän siihen tarttua.

Ehkä aika ei vain ole vielä kypsä. Seuraava tai sitä seuraava sukupolvi saavat selvittää.

Suomalaisten statiinitutkijoiden intressit näyttävät olevan jo uusissa lääkevalmisteissa; ehkä kansanterveyttä edistämään markkinoitavissa huomisen hittituotteissa. Toivon, etteivät statiiniaikakauden kotimaiset arkkitehdit ole näissä tuoreissa ja paremmissa tuulissa jo kokonaan hylänneet vanhaa, vuotavaa laivaansa.

Knuuti, voitko vihdoin kommentoida vakioinnin merkitystä kuviin 4, 5 ja 6?

Esitin myös toisen kysymyksen. Haluaisin vastauksen selkokielellä sinulta, en puskasta paperipussi päässä puhuvalta Mieltä.

Mie:

Kolme sydänkuolematyyppiä (kuvat 4,5,6). Ymmärsinkö oikein, ei mitään tekemistä statiinihoidon kanssa?
Olisi varmasti hyvä kertoa myös lääkehoidon käyttäjille. Eikä vähiten omalla vastaanotollasi.


Juhani Knuutin puppua nº 1-2 väittely muuttuu seuraavaksi Utriaisen Puppua nº 3 väittelyksi?

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI
Ylös
   
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  Sivu 55/202
  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 … 53 54 55 56 57 … 202 Seuraava

» »

Kaikki ajat ovat UTC+02:00

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa

Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)