karppaus.infon arkistoitu foorumi

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI

EHDOTUKSENI JUHANI KNUUTILLE TÄNÄÄN 17.6.2015

Esitit hyvin karkean esimerkin ja hyvä niin. Koska tästä vakioinnista tuli nyt ydinkysymys Sinun hypoteesissasi, päätin panostaa monia päiviä hyvin tarkan vakoinnin esittämiseksi. Se onnistuu Tilastokeskuksen julkisesta tietokannasta.

Otan käsiteltäväksi yhden sydänkuoleman alalajin. Siihen kuolleiden määrät löytyvät yhden henkilön tarkkuudella jokaiselle vuodelle esim. aikavälillä 1998-2013 kuten jo väitöspaperissani.

Tietokannasta löytyy myös samalle aikavälille jokaiselle ikävuodelle henkilömäärät yhden henkilön tarkkuudella: Esim. vuonna 1998 oli 55-vuotiaita 59 024 henkilöä ja75-vuotiaita 36 237 henkilöä. Jakamalla kunkin vuoden kuolemien määrät kunkin ikävuoden henkilömäärällä sadaan käyrään yksi piste. Kun teen saman tempun monta sataa kertaa, saadaan pisteistä muodostumaan käyrästö. Käyrästössä on siten sisällä sekä todellinen väkimäärävakiointi että ikävakointi.

Teen käyrästön erikseen miehille ja naisille. Sen jälkeen voimme verrata pikkutarkkaa käyrästöäni Tilastokeskuksen tietokoneohjelmalla laskettuun käyrästöön.

Tämä on niin iso homma, että lykkään radiohaastattelun syksyyn ja televisiohaastattelukin tulee vasta syksyllä. Haastattelussa tuon esille Sinun nimesi ja hypoteesisi sekä omat tutkimukseni. Jos voitat tämän vakiointioppiriidan tunnustan senkin haastatteluissa ja tarjoan Sinulle pullakahvit.

Tuntuuko reilulta peliltä ?

Olisi muuten todella hieno juttu päästä näkemään taulukot suomalaisten naisten osalta.
Naisille kun statiinihoidosta ei ole löytynyt tukea primääri- tai sekundäärihoitona edes sydänvaivoihin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ja kahdeksankymppisille mummoille määrätään automaattisesti statiinit. Lääketiedettä, käypähoitoa?

_________________
äh

^^ Sitäpä juuri.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tarkkuutta niiden otsikointien kanssa, jos sitä sietää myös journalisteilta toivoa. Transrasvoilla ei havaittu kuin korrelaatio ilman vakiointia, ja vakioimalla se korrelaatio katosi, vaikka p-mittaus vähän turhaa onkin. Ei ole korrelaatiota, ei mekanismia, ei järkeenkäypää syytä. Miksi siis transrasvat aiheuttaisivat diabetestä? Aivan, eivät ne aiheutakaan, vaan kyse on endogeenisyydestä.



No, they do not.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3471197/

Tottakai määrätään. Vanhat sairaat eläkeläiset ovat rasite kansantaloudelle, niin tapetaan ne sitten pois.

_________________
Pharmageddon!

Kohtuutta niiden linkkitekstien tarkkuusvaatimusten kanssa!

Oletan, että tarkoitat "otsikoinneilla" linkkiä Tutkimus: Teolliset transrasvahapot liitetty diabetesriskiin, joka vie Diabetes in Control -sivuston juttuun, jonka otsikko kuuluu:

Trans Fatty Acids Correlates with Diabetes
Trans fatty acid consumption correlates with diabetes risk..


Artikkelilinkin tekstillle ei ole mielestäni kohtuullista asettaa sen suurempia totuudellisuusvaatimuksia kuin että se jotakuinkin oikein kertoo mitä linkitetyn artikkelin otsikossa sanotaan.

DiC:n artikkelissa kyllä kerrotaan mikä sen kirjoittajan mielestä voisi selittää mahdollisen korrelaation:

Kyllä tarkoitin. Lähinnä ajatukseni oli, että jos Karppilassa vaaditaan korkeita standardeja toimittajilta, virkamiehiltä ja tutkijoilta, niin omatkin standardit tulee pitää korkealla.

Ymmärsin muuten ehkä väärin, sillä en ole koskaan kuullut, että ateroskleroosi aiheuttaisi diabetestä! Toisin päin kyllä (tai ehkäpä endogeenisesti, ts. korkea verensokeri aiheuttaa sekä että), mutta että noin päin...

Ei se ole lainkaan huono vaatimus, ja on sitä karppilassa joinakin vuosina harrastettukin.
Mutta kun lehdistö tuppaa noita huonoja uutisointimalleja joka tuutista,
niin täälläkin on ehkä opittu hiukan huonommille tavoille viime aikoina?

Hiukan handikappia kannattanee kuitenkin antaa maallikoille, jotka voittavat ravitsemuseliitin näinkin 6-0?

(... mistä tuli mieleen: hiki, miksi kyseinen transsijuttu on lipidihypoteesiketjussa eikä diabetesketjussa...?)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

^Lipsahti vahingossa väärään ketjuun. Oli muutenkin koko lailla turha linkki.

VIESTI JUHANI KNUUTILLE TÄNÄÄN

JUHANI
Älä sulje vielä tätä blogia ! Minulla on jo pikkutarkka vakiointi kahdelle viisivuotisikäryhmälle. Ne ovat nyt tarkistettavana yliopiston matematiikan emeritusprofessorilla. Hän opetti yliopistossa tilastomatematiikkaa noin 10 vuotta.

Jos minun logiikassani ei ole ajatusvirheitä, alkaa seuraava vaihe nimeltään PUPPUA 3.

Teen jokaiselle viisivuotisryhmälle saman käsittelyn. Niistä teen selvän dokumentin kaikkine numeroineen, jotta kuka hyvänsä voi ne tarkastaa.

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI

PUPPUA 3

Olen nyt vakioinut sydänlihassairauden I42 kuolleiden osalta Tilastokeskuksen rekisterien numeroiden perusteella tulokset ikäryhmittäin viiden vuoden välein. Toinen vakiointi tarkoittaa määrien vakiointia eli yksikkönä on kuolemien määrä per 100 000 ihmistä.

Nyt selvisi myös Tilastokeskuksen vakioinnin ongelma. Se niputtaa kaikenikäiset samaan nippuun, joten iän vaikutus ei näy niissä. Viiden vuoden siivut ikäjakautumusta kertovat nyt karua kieltä. Esimerkiksi ikäryhmässä 80-84 v kuolemat statiiniaikakaudella kasvoivat miehillä noin 200 %.

Liitän piakkoin laskelmani + graafiset esitykset linkeillä Knuutin blogiin. Juhani Knuutikin voi sen jälkeen arvioda uudelleen, kuka kertio PUPPUA.

Juhani Knuuti vetäytyi keskustelusta muutamaa tuntia ennen kuin aloin esittämään uusia vakioituja pikkutarkkoja tilastoja. Näin: Tiedoksi Leinolle, että olen jo mielestäni käsitellyt tämän kuolleisuusteeman riittävän perusteellisesti enkä aio enää tuottaa kirjoutuksia tähän aiheeseen. Keskutelua saatte jatkaa niin kauan kuin haluatte.

Ensimmäinen satsi uusia juttujanikin jämähti moderointiin. Tuleekohan luettavaksi myöhemmin
http://hyvinvointi.ts.fi/terveys-tiede/ ... pua-osa-2/?

Knuuti vetäytyi koska on tullut seleville kenen kouraan mustapekka kortti jää. Toive olis jotta Knuuti jatkais kuten muuan tyttöystäväni sanoi minulle: "älä lopeta ku aloitit"

Usein tieteilijöitä täytyy maallikon valistaa koska he eivät myönnä erehtyneensä.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html

Onpa raukkamaista käytöstä Knuutilta mutta jotenkin ei yllätä.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

Olisi kyllä kiva nähdä ne Leinon uudet datat.

Oma kantani on kyllä se, että ainakin Juhani Knuutin kritiikki ikävakioimatonta Iltalehden juttua kohtaan oli asianmukainen juttu: Jos ikäihmisten (yli 65v) osuus väestössä on viimeisen 20 vuoden aikana kasvanut noin 40% (14%->20% koko väestöstä), niin sehän voi hyvinkin selittää sydänkuolemien lukumäärän nousua.

_________________
Valtsun terveysblogi