karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-03 10:04:29

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 159 60 61 62 63202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2015-09-09 16:08:34 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Jurpolukki kirjoitti:
Lainaa:
Ei ole vielä muistokirjoituksen aika.


Olis aika. Tuo lääke hoivaa luulotautia uskomuksella minä saan hyvät kolesteroliarvot.ja menekki on taattu. On tietenkin hauskaa keikaroira kalliilla lääkkeellä.

Niin vaikea löytää pätevää henkilökuntaa, eivät osaa erottaa jyviä akanoista!

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-10 16:13:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Leino Utriainen kirjoitti:

FIMEA: STATIINI AIHEUTTAA HAIMATULEHDUKSIA


https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... TA5MWU5NGY

Nyt meillä on sitten kaksi totuutta! KäypäHoito-ryhmän ja Fimean totuus!

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-10 16:15:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Leino Utriainen kirjoitti:

FIMEA: STATIINI AIHEUTTAA HAIMATULEHDUKSIA


https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... TA5MWU5NGY

Nyt meillä on sitten kaksi totuutta! KäypäHoito-ryhmän ja Fimean totuus!

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-12 10:04:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Eräs kommentoija kysyy Juhani Knuutilta seuraavaa
Lainaa:
Hatun nosto siitä nöyryydestä, jolla BBC myöntää tiedeohjelmiensa toimittajien ammattitaidon olevan niin heikko, että tarvitaan sääntöohjausta. (tällainen johtamistapa on tyypillistä miehille, insinööreille, lääkäreille ja lakimiehille)

-Tiedeohjelmat puhdistuvat siististi, mutta hömppäohjelmissa asia saa ilmeisesti jatkua.

’Herää kysymys: miksi?’

..ja toinen
Lainaa:
Miksi muuten pidät omaa blogia ja ammut sieltä vastustajaa? Mikset mene vaikkapa Karppausfoorumille kertomaan näkemyksiäsi kolesterolitieteestä? Varmasti saat vastauksia lähdeviitteiden kera….

http://hyvinvointi.ts.fi/terveys-tiede/ ... mment-1240

Mielenkiintoista keskustelua tieteestä ja mediatoimittajien ammattitaidosta....

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-12 13:18:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Mikset mene vaikkapa Karppausfoorumille kertomaan näkemyksiäsi kolesterolitieteestä? Varmasti saat vastauksia lähdeviitteiden kera…


Olis monelle proffalle syytä täydentään opiskelulla "karppilan yliopistossa". Nää sankarit harvoin pistää mitään linkkiä asiansa vakuudeksi vain vakuuttelu "johtavat tiedemiehet ovat yhtämieltä". Kendrick kyllä kirjassaan kehoitti googlaamaan ..

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-12 19:30:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Tältä pohjalta on nähdäkseni aika selvää että vaikutat olevan hömpänlevityksen jatkumisen kannalla. Kysymys kuuluu edelleen: miksi? Mikä on se ”väärinkäytöksen” mahdollisuus siinä, että tiedeohjelmat saavat paneutua tieteeseen eivätkä poliittiseen roskaan kuten kolesterolidenialismi jne.?


Tälleen Mie:kkonen Knuutin tuutissa.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-14 21:51:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Tri Tolonen kirjoitti:
E-EPA-kalaöljyä markkinoiva amerikkalainen yhtiö Amarin on käynnistänyt lääkärikunnalle suunnatun mainoskampanjan, vajaa kuukausi sen jälkeen, kun yhtiö voitti lääkevirastoa (FDA) vastaan nostamansa oikeusjutun. Yhtiö markkinoi E-EPAa Vascepa-nimisenä tuotteena, joka on Yhdysvalloissa reseptilääke

Oikeusjuttu herätti suurta kohua, sillä tämä on ensimmäinen kerta, kun kalaöljyä markkinoiva yhtiö haastaa mahtavan Yhdysvaltain lääkeviraston (FDA) ja voittaa sen oikeudessa. Haaste johtui siitä, että lääkevirasto oli kieltänyt jyrkästi yhtiötä kertomasta lääkäreille tieteellisissä E-EPA-tutkimuksissa saaduista hyvistä tuloksista

FDA myönsi vuonna 2013 Vascepalle lääkkeellisen käyttötarkoituksen seerumin kohonneiden (yli 500 mg/dl eli 5,7 mmol/l) triglyseridien hoitoon. Amarin haki lupaa markkinoida E-EPAa myös 2,26–5,65 mmol/l triglyseridien hoitoon. Koska FDA ei suostunut tähän, Amarin haastoi FDA:n oikeuteen ja voitti jutun, sillä oikeus katsoi FDA:n perustuslain vastaisesti rajoittaneen sananvapautta. Oikeuden päätöksellä uskotaan olevan kauaskantoisia vaikutuksia muidenkin lääkkeiden markkinoitiin. Toisin sanoen muutkin lääkefirmat voivat seurata esimerkkiä.

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2813

Lisää triglyserideistä TÄÄLLÄ

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-17 09:03:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Malcolm Kendrick: Tranny fats ha ha ha

Lainaa:
An egocentric megalomaniac called Ancel Keys decided that ‘HE KNEW’ what caused heart disease, and would brook no dissent. His legacy is that we now force carbohydrates into diabetics, and almost everyone else. We also forced manufacturers to stop selling saturated fat and, instead, switch to super-healthy trans-fats. We made MacDonald’s French fries uniquely unhealthy. A perfect and delicious irony. Accuse MacDonald’s of selling unhealthy food, then make them do it.

God knows how many have died prematurely because of this complete and utter nonsense. Tranny fats, ha ha ha.

Luoja tietää kuinka moni suomalainen on kuollut ennenaikaisesti sen vuoksi, että diabeetikot määrättiin tunkemaan itseensä suuret määrät hiilihydraatteja. Tai siksi, että Pohjois-Karjala -projekti kielsi meiltä voin ja käski syödä silloisia transrasvamargariineja sen asemasta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-17 11:14:20 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen: Fimean uusi tutkimus: Statiini aiheuttaa haimatulehduksia.

Käypä hoito -ryhmän puheenjohtaja Matti Tikkasella oli otsaa vielä maaliskussa väittää Lääkärilehdessä, että statiinihoito VÄHENTÄÄ haimatulehduksia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-17 12:12:16 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ruotsin Elintarvikevirasto: " Se oli Sosiaalihallituksen väärinkäsitys vuodelta 1971, että kananmunat olisivat vaarallisia". Mutta jos Elintarvikevirastolla oli toisenlainen käsitys, sillä olisi ollut aikaa oikaista tämä väärinkäsitys jo ajat sitten, kuten Erik Edin kirjoittaa.

Paavo Lipposta matkiakseni: Voi tätä käsienpesua.

Erik Edin: Livsmedelsverket: Ägg är inte farligt!

Lainaa:
"Som kuriosa kan nämnas att rådet att kraftigt begränsa mängden ägg kom 1971, från Socialstyrelsen som då hade hand om rekommendationer kring mat, men försvann lika snabbt igen 1976."

Försvann det egentligen? Om nu SLV haft en avvikande åsikt hade det varit på plats att tydligt visa detta för att framhålla det man nu säger.

"Ägg är en källa till protein och mycket annan näring. Äggulan innehåller en del fett, både mättat, enkelomättat och fleromättat fett, vitaminerna A, D och E, B12, riboflavin och folat, och mineraler som jod, järn, kalcium, zink och selen."

Så har vi ett av de skäl som legat till grund för rädslan för ägg.

"Ägg innehåller också kolesterol. Men de flesta kan äta flera ägg om dagen utan att kolesterolvärdena påverkas negativt. Anledningen är att friska människor har en kontrollmekanism som gör att kroppens egen produktion av kolesterol minskar när man äter mat som innehåller kolesterol. Hos personer med störd kolesterolomsättning kan kolesterol från maten behöva begränsas. Det är i så fall något vården ger råd om."


Lägg särskilt märke till att man aktar sig för att ge generella råd som kan tänkas gälla även för ickefriska.

"Det aktuella rådet för den som vill minska risken för hjärt- och kärlsjukdom är att äta mer av mat som bidrar med nyttiga fetter, till exempel fisk och vegetabiliska oljor, och mindre av mat med onyttiga fetter, till exempel korv, bacon och smör."

Självklart känner man sig tvungna att rikta en spark mot LCHF-are som framhärdar att man upplever en förbättrad hälsa trots att man äter naturliga animaliska fetter.

Tietenkin noita tottelemattomia karppaajia, joiden terveys paranee ruokavaliolla, täytyy potkaista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-18 19:17:37 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Jurpolukki kirjoitti:
Lainaa:
....eivätkä poliittiseen roskaan kuten kolesterolidenialismi jne.?


Tälleen Mie:kkonen Knuutin tuutissa.

Mielipidevaikuttajan kommentissa ihmetyttää (ei kummastuta) kolestelorideliamismin vertaaminen, rinnastaminen, 'poliittiseen roskaan'?

Mikä on 'politiikka', terveisin nimimerkki epätietoinen?

P.S ehkä tajuan ja ymmärrän, ehkä en. epätieto vaivaa ja ahdistaa. (kuka on ite? iteroija?)

:smt064

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-19 07:04:30 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
USF prof says saturated fats, cholesterol unfairly maligned (Ocala.com 17.9. 2015)

Lainaa:
Neuroscientist and researcher David Diamond raised eyebrows and drew applause when he told an overflow audience at the first 2015/2016 season Institute for Human and Machine Cognition Evening Lecture Thursday that the American Heart Association and many doctors have it all wrong about cholesterol and saturated fat.

“The public has been misled by bad science and government,” Diamond said. His lecture was titled “Demonization and Deception in Cholesterol Research: Separating Fact from Profitable Fiction."

By “profitable fiction,” Diamond said he means industries which grew out of the flawed studies.

Diamond, a professor in the Psychology, Molecular Pharmacology and Physiology departments at the University of South Florida in Tampa and research director at the Tampa Veterans Administration Hospital in post-traumatic stress disorder and traumatic brain injuries, presented what he feels is a “myth-busting” outlook on causes of cardiovascular disease.

Diamond started his research in the area of saturated fat and cholesterol about 15 years ago for personal reasons when his doctor told him his triglyceride level was at 750 and a safe range is 150.

“I went to the library, not the pharmacy,” Diamond said.

He was determined to reduce the count by natural means rather than statins or cholesterol drugs such as Lipitor and Crestor.

“I lost 20 pounds and decided to go to a low-carbohydrate diet,” Diamond said. He said he found in his research that red meat, especially grass-fed cattle, can be beneficial and the best way to avoid harmful high blood sugar is to avoid foods like potatoes, fruit juice and breads.

“Breakfast now for me might be eggs, cheese and sausage when it used to be cereal, orange juice and toast,” Diamond said.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-21 22:38:20 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen pohtii sitä, kumman totuutta uskoa, käypä hoito -ryhmän vai FIMEA:n, kun näillä nyt on eri totuus siitä, aiheuttavatko statiinit haimatulehdusta.

Lainaa:
Kumpaa lääkärin pitäisi uskoa ?
1. Käypä Hoito-ryhmä ei ota potilaskohtaista vastuuta, vaan sysää sen lääkärille.
2. Fimea on kansallinen viranomainen ja virkamiesvastuulla.

Jos olisin lääkäri en ottaisi tällaisessa vaikeassa asiassa täyttä vastuuta, vaan antaisin viranomaisen vastata, koska se toimii verovaroilla. Fimea ei saisi olla liian hyvä kaveri lääketeollisuuden kanssa. Tässä mielessä oli hyvä, että Fimeassa lääketurvallisuusyksikön päällikkönä ollut Leo Niskanen poistui Fimeasta.

FIMEA:n tutkimuksen mukaanhan
Lainaa:
statiinin käyttö voi lisätä äkillisen haimatulehduksen riskiä. Riski tulee esiin korostuneesti ensimmäisen käyttövuoden aikana. Tulokset viittaavat siihen, että vuosittain viisi statiinin käyttäjää kymmenestätuhannesta sairastuu alkoholin käytöstä riippumattomaan haimatulehdukseen.Toisaalta tiedetään, että statiinien tunnetuimman vakavan haittavaikutuksen, lihassairauden nimeltä rabdomyolyysi, saa arviolta neljä käyttäjää sadastatuhannesta

See more at: http://www.fimea.fi/ajankohtaista/ajank ... TURs5.dpuf


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-22 08:20:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Helsingin Sanomat kirjoitti:
Tutkimus: Rasvainen ruoka lihottaa, koska se sekoittaa aivot

"Rasvaisten tai runsaasti hiilihydraattia sisältävien ruokien syöminen on nautinnollista, mutta se näyttää muuttavan syömistä ohjaavia aivoalueita", tutkimusta tehnyt tohtori Aurelio Galli sanoi tutkimustiedotteessa.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 091615.php

Taas Hesarijuttu,jossa yritetään pönkittää lipidihypoteesia. Alkuperäisessä artikkelissa ei kerrota mitä rotat todella söivät?

Ilta-Sanomat paljasti rottien ruokavalion: Ahne rotta raahasi pizzapalaa New Yorkin metroon


PS. Muuten mielenkiintoinen tuo sana "tai" kerrottaessa haitallisesta ruokavalisota....

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-22 08:53:42 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-01-26 17:04:23
Viestit: 272
san martino kirjoitti:
Taas Hesarijuttu,jossa yritetään pönkittää lipidihypoteesia. Alkuperäisessä artikkelissa ei kerrota mitä rotat todella söivät?

Ilta-Sanomat paljasti rottien ruokavalion: Ahne rotta raahasi pizzapalaa New Yorkin metroon




Tuo on saanut suutani hieman virneeseen tuo rotilla tehty tutkimus yleensä. Ei muuten mutta kun samaan aikaan annetaan ymmärtää, että me suomalaiset olemme erilaisia, eli muualla saadut tulokset ei välttämättä päde meihin, siis ihmisillä saadut. No miltei samalla suun avauksella kuitenkin ollaan vetoamassa siihen, että kun rotat ja hiiret saavat oireita, niin kyllä tuloksiin pitää uskoa.

Olemmeko lähempänä rottia kuin ranskalaisia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-22 09:51:00 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Rottakaan ei syö loufättiä huvikseen. So what?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-22 11:41:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 826
san martino kirjoitti:
Helsingin Sanomat kirjoitti:
Tutkimus: Rasvainen ruoka lihottaa, koska se sekoittaa aivot

"Rasvaisten tai runsaasti hiilihydraattia sisältävien ruokien syöminen on nautinnollista, mutta se näyttää muuttavan syömistä ohjaavia aivoalueita", tutkimusta tehnyt tohtori Aurelio Galli sanoi tutkimustiedotteessa.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 091615.php

Taas Hesarijuttu,jossa yritetään pönkittää lipidihypoteesia. Alkuperäisessä artikkelissa ei kerrota mitä rotat todella söivät?

Ilta-Sanomat paljasti rottien ruokavalion: Ahne rotta raahasi pizzapalaa New Yorkin metroon


PS. Muuten mielenkiintoinen tuo sana "tai" kerrottaessa haitallisesta ruokavalisota....

Rotat söivät tätä http://www.researchdiets.com/system/res ... D12451.pdf


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-22 12:20:37 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kiitos Leenuliinutiinu. 35 E%:n edestä maissitärkkelystä, maltodekstriinia ja sukroosia. Ei mitään karppiruokaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-22 18:02:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1789
^Ei kai kukaan mitään muuta odottanutkaan? Tällä kertaa kuitenkin jotain yritystä, kun sentään 45E% rasvaa normaalin kolmevitosen sijaan.
Pari sataa hiilihydraattigrammaa siis tuollaisella keskimääräisillä aikuisten syömisillä.

Eli siis alakarpilla (oikeastaan vähäproteiinisesti) lihoo koska aivojen kyky käsitellä insuliinia kärsii ja yläkarpilla (esim. VT) lihoo koska aivojen kyky käsitellä insuliinia kärsii. Selkis.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-09-27 17:10:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Poimintoja Knuutin blogista.

Lainaa:
Juhani Knuuti 27.9.2015 klo 14:07
Yksi hyvä esimerkki koko kansan ruokavalion muuttumisesta on Japani. Japanilaiset ovat olleet maailman pitkäikäisempiä ja heillä on ollut selvästi vähemmän sydäntauteja ja ateroskleroosia. Perinteinen ruokavalio koostuu pitkälti kalasta, merenelävistä, kasviksista sekä riisistä. Tämä viimemainittua pannassa olevaa höttöhiilariruokaa japanilaiset ovat siis nauttineet todella runsaaasti. Keskimäärin japanilaiset ovat olleet selvästi terveempiä kuin länsimaalaiset. Tosin ongelmana Japanissa on ollut verenpainetauti ja siihen liittyvä aivohalvaus sillä soijakastikkeen mukana he saavat valtavan määrän suolaa.

Nyt 90-luvulta alkaen ruokavalioon on tullut nopeasti lisääntyen eläinperäistä rasvaista ruokaa. Kanaravintoloita ja liharavintoloita on syntynyt runsaasti. 90-luvulla ei oikein millään tahtonut löytää muita kuin japanilaisia ravintoloita. Olen huomannut, että vieraillessani japanilaisten kotona, pöydässä on usein pihviä, muuta lihaa ja kanaa; ei ollut aikaisemmin. Samaan aikaan lihavuus ja diabetes ovat lisääntyneet Japanissa epidemian lailla. Valtimokovettumatauti yleistyy nopeasti myös.

Toki on selvää, että samanaikainen muutos ei riitä syy-seuraussuhteen todistamiseen mutta tässä on tapahtumassa mielenkiintoinen koe ruokavalion muuttumisesta.


Tyydyttynyt rasva tietenkin syyllinen. Kendick kyllä tiesi Jaappanin osalta notta siellä terveysviranomaiset kehoittivat käyttämään tyydyttyneitä rasvoja ruuassa niin kävikin niin, että aivohalvaukset väheni. Eli ristiriitaista tietoa... kumpi on todistettu oikeaksi.. ei ainaskaan tyydyttyneet aiheuta.. Vuan olisko sokerin käyttö lisääntynyt ja Knuutilla ei ole sitten kokonaisuudesta tietoa?
Lainaa:
Mie 27.9.2015 klo 15:07
”Kommentti: Oliiviöljystä liikkuu kaikenlaista p-puhetta,joka ei ole totta.”

Varmaan joo. Väitteesi ei kuitenkaan liity mitenkään siihen tosiasiaan, että niin oliiveista kuin rypsistä valmistetaan öljyä kylmäpuristamalla.

Mitä rypsiöljyn tutkimustuloksiin tulee, niin koska olet juuri demonstroinut usean viestin ajan että kylmäpuristaminen on paras valmistusmenetelmä, tästä seuraa loogisesti se että kp-rypsiöljy on PALJON parempaa kuin se uuttomenetelmällä valmistettu. Eikö niin? :-)

Molempi parempi, oliivi ja rypsi. Voita ei kannata käyttää – aivan kuten sokerissa, siinä on hyvää vain maku. :-)


Oli siellä epätietoisuutta uutto "tinnereistä" vaan olisko aine ollut..

Lainaa:
Heksaanisäiliö ja uuttamo sijaitsevat samassa rakennuksessa. Uuttamossa käsitellään heksaania, joka on helposti räjähtävä kaasu.

Säiliö sijaitsee keskellä Raision tehdasaluetta. Palokunta eristi alueen noin 150 metrin säteeltä säiliön ympäriltä. Tältä alueelta evakuoitiin tehtaiden työntekijät, yli sata henkilöä.

Yhtiön viestintäjohtajan Taru Narvanmaan mukaan tulipalo syttyi, kun suljetussa prosessissa kasviöljyn valmistuksessa käytetty rouhe syttyi palamaan ja sytytti putkiston sisällä eristeen ja suodattimen.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ra ... lla/72902/


Uutto menetelmä näyttäis ainaskin olevan vaarallinen uuttamon työntekijöille. Ai niin Urho Kansa kirjoitti kirjassaan notta siellä räjänti kevytpensa säiliö mennä vuoskymmeninä ja muutama työntekijä kuoli.

Voimmeko päätellä notta herrat vaan pitävät tyydyttyneiden rasvojen turmiollisuus itsestään selevä vaikka tietoa tihkuu notta siitä ei ole näyttöä edes siteeksikään.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 159 60 61 62 63202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)