karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-01 17:10:15

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 164 65 66 67 68202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2015-11-10 12:58:55 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

David Evans on julkaissut uuden kirjan statiinien sivuvaikutuksista.

Läskipää:
Lainaa:
You should be scared. Be afraid. Be very afraid.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-10 13:23:53 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tapasin lauantaina vanhan ystäväni. Hän kertoi saaneensa DM2-diagnoosin. Diabeteslääkkeitä on nyt kaksi. Pari vuotta sitten hän oli kokenut sydäninfarktin, käynyt ohitusleikkauksessa ja saanut statiinireseptin. Näin siitä huolimatta, että hän on aina ollut tupakoimaton ja hoikka sekä on syönyt suositusten mukaista ruokaa ja harrastanut säännöllisesti liikuntaa juoksun ja hiihdon muodossa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-10 19:06:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Luin muutamia kommentteja tuohon Daily Mailin juttuun. Ihmetyttää mitä lampaita ihmiset ovat. Statiinien sivuvaikutuksina on kovat lihaskivut ja silti jatkaa syömistä lääkärin vaatimuksesta. Tsiisus :evil: Sanoisi lääkärilleen, että V***u syö ite. Saahan täällä juoda itsensä hautaankin, jos haluaa. Miten sitten lääkärillä olisi muka valtaa määrätä ihmisen ruumiista. Kannatan Kendrikin linjaa, että ei edes mene sinne lääkäriin, jos ei ole oikeasti sairas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-10 22:00:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
JR62 kirjoitti:
Statiinien sivuvaikutuksina on kovat lihaskivut ja silti jatkaa syömistä lääkärin vaatimuksesta.


Lääkäri ei tajua mitään jostain riskitasoista tai muista. Lääkäri tietää, että sydäntaudit ovat suurin tappaja ja että statiinit estävät sydänkuolemia, i.e. lääkäri tietää, että tärkeintä on syödä statiineja. Karppaus? Rasva aiheuttaa sydäntauteja. Pitäisi syödä vähemmän ja liikkua enemmän. Eivät lääkärit mitään jumalia ja suurtietäjiä ole, vaikka huonosti koulutettu, mutta hyväpalkkainen myyntimies (ja lääkäri itse) niin saattaisi kuvitellakin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-11 22:31:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Juu ei lääkärit ihmetytä vaan "potilaat". Siis terveet ihmiset, jotka syövät statiineja lihaskivuista huolimatta vain, koska lääkäri "määrää". Silloinkin, kun ovat välillä jättäneet statiinit ottamatta ja huomanneet kipujen vähenneen tai poistuneen, alkavat syömään niitä uudelleen lääkärin "määräyksestä". No, jos on lampaan asenne, niin ei pidä ihmetellä, kun viedään teuraalle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-12 13:52:34 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Jälleen uusi tutkimus liittää sokerin (sokerilimsan muodossa) sydänriskiin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-21 19:25:24 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen kirjoitti VHH-terveysravinto -sivustolla:

Lainaa:
Olin tänään Jyväskylän yliopistolla kuuntelemassa Pekka Puskan esitelmää suomalaisen kansanterveyden kehittymisestä 1970-luvulta lähtien. Hän esitteli mm. käyrää, kuinka sepelvaltimotautikuolemat ovat vähentyneet tasaisesti vuosikymmenien saatossa. Kysyin, että miten käyrässä näkyy se notkahdus alaspäin, minkä statiinihoitoon uponneet pari miljardia euroa ja noin 6 miljoonaa verikoetta ja lääkärissä käyntiä ovat saaneet aikaan. Puska sanoi, että ei statiinihoito näy missään kansanterveystilastoissa. Hän näytti lisäksi Finriski-tutkimuksien käyrän, että jopa kolesterolitaso Suomessa on noussut hivenen vuoden 2007 jälkeen, vaikka statiinihoito on ollut tällöin maksimissaan.

Olin tyytyväinen Puskan myötätuntoon. Hän aloitti vastauksen kysymykseeni sanomalla, että hän arvasi, että kysyn tätä. Puskan esitelmä oli maltillinen, eikä hän syyllistänyt edes karppaajia. Totesi vain, että muutamia vuosia sitten karppaus oli paljon julkisuudessa.

"250 000 PELASTUNUTTA"
Puska esitteli, miten Pohjois-Karjala projekti pelasti 243 000 ennenaikaista kuolemaa. Hänen mukaansa laskelman lähtökohtana oli väkimäärään suhteutettuna se sydän- ja verisuonisairauksien kuolemien määrä, mikä oli 1970-luvun alussa. Laskelman loppukohtana oli väkimäärään suhteutettuna se sydän- ja verisuonisairauksien kuolemien määrä, mikä oli parikymmentä vuotta myöhemmin Suomessa. Näin laskettuna luku 243 000 saattaa olla oikealla hehtaarilla

Eri asia on tietysti, mikä oli "Pohjois-Karjala-projekin" osuus tästä numeroarvosta. Vaikuttavia tekijöitä on kymmeniä ja niistä monillakaan ei ole mitään tekemistä PK-projektin kanssa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-21 19:28:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Timo Kuusela kirjoitti VHH-terveysravinto -sivustolla:

Lainaa:
Puska oli hyvin maltillinen myös THL:n rasvaseminaarissa 17.11.

Pohjois-Karjala hankkeessa Puskan aseenkantajana toiminut E. Vartiainen ei malttanut olla mainitsematta "ohi mennyttä" karppausaaltoa (mitä lienee sillä tarkoittanutkaan) ja ja viittaamalla ainakin rivien välissä sen lisänneen kansan "pahan LDL-kolesterolin määrää viimeisen seurantajakson aikana.
Vartiaiselle kuitenkin pisteet kiristyneestä asenteesta sokeria kohtaan.

P. Kovanen on entisellään (vaikka tietää). Kovalla lääkityksellä LDL mahdollisimman alas JA vaikka kolesteroliteoria (syöty kolesteroli) ei enää pädekään, rasva ja erityisesti kova rasva on suuri vaara. Petriä voisi pitää jo todellisena konservatiivina.

M. Fogelholm on todellinen sokeriteollisuuden suojamuuri. Mielenkiintoinen, melkein kiistely Matti Jauhiaisen kanssa oli hyvä osoitus professorin sitoutumisesta sokerin (fruktoosinkin) hyötyihin / vähäisiin haittoihin / vaarattomuuteen.

Suomalaisia odottaa edelleen Salpa-linjoihin tukeutuva / poteroitunut rasva-asenne. Syvimmälle on kaivautunut M. Fogelholm vähäisesti laskeneen hiilihydraatti (sokeri-) suositukseen ja jkv kasvaneeseen rasvaliberalismiin tarrautuneena.

Alati lisääntyviä kansansairauksien ongelmia tullaan edelleen hoitamaan lisääntyvällä lääkitsemisellä (näillä uusillakin "korkeaan kolesteroliin") ja rammoille lisää liikuntaa suosittaen. Sivuilmiönä onneksi sydänkirurgia kehittyy ja olemme jo nyt siinä hyviä.

PS1
Kuopion ravitsemustieteen apulaisprofessori Schwab lasketteli luentolitanian ihailtavalla varmuudella. Miten vain tuntui, että hän oli vähän vetäytynyt. Hänen työpaikkansa alakerrassa on tehty hyvin modernia tutkimusta 1H NMR-tekniikalla. Joskus on ajattelun pakko alkaa ottamalla huomioon vaihtoehtoisia mahdollisuuksia.

PS2
Nuori ehkä reipaskin mutta ahkera R. Laatikainen kuuluu luentonsa perusteella siihen armoitettuun pieneen joukkoon, jolla kyvyt ja koulutus riittävät tieteen tulkitsemiseen. Samaan suuntaan kirjoitteli taannoin Suomen Lääkärilehden Päivi-Päätoimittaja. Sotaväen kielellä tämä tarkoittaa karjaisua: "Rivissä hiljaa!!!".


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-21 19:47:21 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2015-11-19 10:33:58
Viestit: 1
Juu ja tuossa rasvaseminaarissa Matti Jauhiainen näytti kuvan,jossa diabetes aiheuttaa aina sv.taudin,miten sv.taudit on Puskan mukaan vähentyneet,jos D2 lisääntynyt räjähdysmäisesti.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-22 09:46:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Hikikomori kirjoitti:
Timo Kuusela kirjoitti VHH-terveysravinto -sivustolla:

Lainaa:
Puska oli hyvin maltillinen myös THL:n rasvaseminaarissa 17.11.

Pohjois-Karjala hankkeessa Puskan aseenkantajana toiminut E. Vartiainen ei malttanut olla mainitsematta "ohi mennyttä" karppausaaltoa (mitä lienee sillä tarkoittanutkaan) ja ja viittaamalla ainakin rivien välissä sen lisänneen kansan "pahan LDL-kolesterolin määrää viimeisen seurantajakson aikana.
Vartiaiselle kuitenkin pisteet kiristyneestä asenteesta sokeria kohtaan.

P. Kovanen on entisellään (vaikka tietää). Kovalla lääkityksellä LDL mahdollisimman alas JA vaikka kolesteroliteoria (syöty kolesteroli) ei enää pädekään, rasva ja erityisesti kova rasva on suuri vaara. Petriä voisi pitää jo todellisena konservatiivina.

M. Fogelholm on todellinen sokeriteollisuuden suojamuuri. Mielenkiintoinen, melkein kiistely Matti Jauhiaisen kanssa oli hyvä osoitus professorin sitoutumisesta sokerin (fruktoosinkin) hyötyihin / vähäisiin haittoihin / vaarattomuuteen.

Suomalaisia odottaa edelleen Salpa-linjoihin tukeutuva / poteroitunut rasva-asenne. Syvimmälle on kaivautunut M. Fogelholm vähäisesti laskeneen hiilihydraatti (sokeri-) suositukseen ja jkv kasvaneeseen rasvaliberalismiin tarrautuneena.

Alati lisääntyviä kansansairauksien ongelmia tullaan edelleen hoitamaan lisääntyvällä lääkitsemisellä (näillä uusillakin "korkeaan kolesteroliin") ja rammoille lisää liikuntaa suosittaen. Sivuilmiönä onneksi sydänkirurgia kehittyy ja olemme jo nyt siinä hyviä.

PS1
Kuopion ravitsemustieteen apulaisprofessori Schwab lasketteli luentolitanian ihailtavalla varmuudella. Miten vain tuntui, että hän oli vähän vetäytynyt. Hänen työpaikkansa alakerrassa on tehty hyvin modernia tutkimusta 1H NMR-tekniikalla. Joskus on ajattelun pakko alkaa ottamalla huomioon vaihtoehtoisia mahdollisuuksia.

PS2
Nuori ehkä reipaskin mutta ahkera R. Laatikainen kuuluu luentonsa perusteella siihen armoitettuun pieneen joukkoon, jolla kyvyt ja koulutus riittävät tieteen tulkitsemiseen. Samaan suuntaan kirjoitteli taannoin Suomen Lääkärilehden Päivi-Päätoimittaja. Sotaväen kielellä tämä tarkoittaa karjaisua: "Rivissä hiljaa!!!".

Tässä koko Rasvaseminaari. Seitsemän tuntia "asiaa"

THL - Rasvaseminaari

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-22 11:47:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Kuluttajaliitto kirjoitti:
Syö hyvää -rasvavideo vinkkaa terveydelle hyviin rasvavalintoihin. Mukana myös ohje kookosöljyn käyttöön!

http://syohyvaa.fi/rasvavideo/

Kuluttajaliitto on uuden videonsa mukaan edelleen sitä mieltä, että "kova rasva" tukkii verisuonet. Kenen asialla Kuluttajaliitto on...ei ainakaan kuluttajan?

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-22 12:34:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Kai se on enemmän kulutuksen kuin kuluttajien puolella.
Mutta niinhän potilasliitotkin ovat enemmän hoidettavan sairauden kuin hoidettavien sairastuneiden puolella.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 12:51:45 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen kirjoitti VHH-terveysravinto -sivustolla:

Lainaa:
Statiineihin menee taas rahaa kuin statiiniteollisuuden kulta-aikana. Tämä ei johdu käytön lisääntymisestä vaan hintojen nostamisesta. Simvastatiinin hinta potilasta kohden on noussut kahdessa vuodessa 70 %. Näin helppoa on bisnes. Jos menekki ei kasva, kasvaa rahantulo, kun nostetaan porukalla reilusti hintoja. (Tietenkin tähän tarvitaan lääketeollisuuden yhteinen "herrasmiessopimus". Ilkeät ihmiset voisivat kutsua tätä laissa kielletyksi kartelliksi. Minä en näin väitä, koska olen kiltti reppana.)

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... hkODc5NTAz


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 13:06:26 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen kirjoitti VHH-terveysravinto -sivustolla:
Lainaa:
PCSK9-LÄÄKE VASTATUULESSA BRITANNIASSA

Statiinien paratiisi Britannia näyttää suhtautuvan nuivasti uuteen lääkkeeseen. Linkin takana on juttu, mistä saa käsityksen, että uutta lääkettä ei oteta käyttöön. PCSK9-kolesterolilääke on liian kallista, eikä sen terveyshyödystä ole näyttöä. Kolesterolitasoa se kyllä alentaa.

http://www.europeanpharmaceuticalreview ... t-guidance

..ja Tomppa vastasi:

Lainaa:
No tuohan oli hyvä uutinen.

Vähän aikaa sitten Tri Malcolm Kendrick bloggasi samasta aiheesta ja ennakoi, että NICE ei suostu teollisuuden seireenikutsuun, koska kustannukset ovat järkyttävät ja hyöty olematon. Mutta nyt yritetään avittaa hommaa myös klassisella maalitoplppien siirrolla:

Lainaa:
Changing the definition of Familial Hypercholesterolaemia

http://drmalcolmkendrick.org/2015/11/07 ... erolaemia/


Eli tehdään yhä useammasta kansalaisesta FH-leimattu (Familiaalinen Hyperkolesterolemia):

Lainaa:
The American Heart Association has stated that the level of LDL at with FH
can be diagnosed is to be lowered:

...The new criteria for heterozygous FH sets an LDL level of at least 190 mg/d L
(4.9mmol/l) for adults...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 13:50:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Mitenkä nuo kolesteroliavot FH heterotsygooteilla ja homotsygooteilla vaihtelevat?

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 15:30:30 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^Heterotsygootissa FH:ssa (viallinen geeni saatu vain toiselta vanhemmalta ) kokonaiskolesteroli on tasoa 10 mmol/l.

Homotsygootissa FH:ssa (erittäin harvinainen) LDL-kolesteroli ei poistu verenkierrosta lainkaan normaalia reittiä ja lukemat voivat huidella hyvinkin korkealla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 18:51:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Kendrick kirjoitti blogissaan, että uusi PCSK9 ajaa liikaa kolesterolia haimaan (pois verenkierrosta), josta seuraa diabetes paljon todennäköisemmin kuin statiineista. Uudella lääkkeellä LDL laskee niin paljon, ettei se voi olla terveellistä. Lycka till vaan niille onnettomille, jotka suostuvat koekaniineiksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 18:57:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Onnea he todella tarvitsevat!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 19:04:38 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Miten minusta tuntuu että ne onnekkaat eivät joudu, anteeksi pääse tähän kokeeseen lain?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-24 21:22:16 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen kirjoitti VHH-terveysravinto -sivustolla:

Lainaa:
Uutta tietoa 4.12.2015 Kuopiossa esitettävässä väitöstutkimuksessa

Haimatulehduksia arkielämässä hoitava väittelevä gastroenterologisen kirurgian erikoislääkäri Jukka Pulkkinen väitöstiedotteessaan ” Statiinien käytön havaittiin lisäävän suomalaisilla äkillisen haimatulehduksen riskiä merkittävästi. Riski oli kohonnut erityisesti statiinien käytön ensimmäisen vuoden aikana.”

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... zU2NGFhODA

ja
Lainaa:
Olen kyllä menossa kuuntelemaan väitöstä oikein kutsuttuna. Keskustelin nääs puhelimitse alkusyksyllä väitöstutkimuksen ohjanneen ja väitöstilaisuudessa kustoksena toimivan professorin kanssa. Tällaisille professoreille nostan hattua. Ei nöyristele kolesteroliasioiden Käypä Hoito-ryhmän edessä. Kertoi, että statiinin aiheuttamia haimatulehduksia on Kuopiossakin hoidettu vaikka kuinka paljon. Pyysi jopa minua tulemaan väitöstilaisuuteen.

Väittelijän kanssa olen ollut sähköpostikirjeenvaihdossa. Hän pitää ennen väittelyä lyhyen alustusesitelmän. Hän aikoo esitelmässään näyttää STATIININ UHRIT-kirjani kansikuvaa. Väitöstutkimus näyttää olleen vilpittömissä käsissä mm. Fimean avustuksen osalta.

Tässä tulee väkisinkin mieleen vanha sanonta. "Ne on eri miehet, jotka ruumiita tekee ja kun niitä pesee". Statiineja määrää siis eri miehet kuin statiinien aiheuttamia haimatulehduksia hoitaa jopa leikkaamalla haimasta kuoliota pois.

Ylihuomenna menen alla olevan linkin takana esitettyyn tilaisuuteen.
http://tapahtumat.mediuutiset.fi/diabet ... terolemia/

En ole varma osaanko kuunnella hiljaa. Mikko Syvännehän on käyttänyt paljon paukkuja todistellakseen mm. voimassa olevissa Käypä Hoito-suosituksissa, että statiini ei aiheuta haimatulehduksia.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 164 65 66 67 68202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 29 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)