karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-30 18:38:51

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 179 80 81 82 83237 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-11 23:04:09 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Diabeteksen ruokavaliohoidon kieltäjät perustelevat denialismiaan diet-heart-hypoteesilla, joten tämä linkki kuuluu myös tähän ketjuun.

Kuva

Lars Bern: Kolesterolmyten hålls vid liv av globala storföretagsintressen


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-11 23:11:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kromi on tarpeen sokeriaineenvaihdunnassa, mutta

kromin saanti on Suomessa vähäisintä maailmassa, kertoo tri. Tolonen Juhani Kumpulaisen väitöskirjatutkimuksen pohjalta ja uutisoi uudesta tutkimuksesta, joka osoitti komin parantavan ylipainoisten sokeritasapainoa ja insuliiniherkkyyttä.

Jopa terve.fi on myöntänyt, että

Lainaa:
Kromin puute aiheuttaa huonontuneen glukoositoleranssin ja pahimmassa tapauksessa diabetestyyppisen syndrooman. Joskus on väitetty puutteen liittyvän myös kohonneeseen sydänkuolleisuuteen

Maksa on kromin lähde numero 1. Maksan syönti on valitettavasti vähentynyt vt-tahojen A-vitamiinipelottelujen seurauksena.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-12 09:56:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Daily Express kertoo tutkimustietoon nojaten, että diabetesta ja sydäntautia ehkäistään syömällä vähemmän hiilihydraatteja ja enemmän rasvaa.

"Median vapauden ykkösmaassa" tällainen tieto on tietenkin jäänyt sensuurin ja itsesensuurin seulaan.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-14 16:40:23 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Karppilääkärit pelastavat henkiä! Joanne McCormack on yksi heistä.

This is a guest post by Dr Joanne McCormack, GP who has recently won an award from the Royal College of General Practitioners for her low carb approach and her “Food As Medicine” course for health professionals and patients alike. A selection of her slides are throughout the post and at the end. 


Food As Medicine – Low Carb Doctors Are Saving Lives


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-15 11:35:06 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Jason Fungin sarjakirjoitus insuliiniresistenssistä jatkuu. Vuorossa on osa 23.

What, exactly, is Insulin Resistance? – T2D 23


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-16 15:39:45 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

The Big Interview – Dr David Unwin

Lainaa:
Dr David Unwin is an advocate of the low-carb diet and has dedicated a lot of time and research to the subject, proving how beneficial it can be to people with diabetes.
The award-winning GP tells The Diabetes Times why he wants to see more healthcare professionals embracing low-carb diets and why he thinks it may hold the key to future treatment.  


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-16 18:31:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Timo Kuusela kirjoitti VHH-terveysravinto -pastalla:

Lainaa:
ABBOTTín mittaria on nyt tutkittu Suomessa.

Lääkärilehti (Suomen Lääkärilehti 50-52/2016 vSk 71) julkaisi keskeisistä yliopistollisista- ja maaseudun keskussairaaloista kerätyistä havainnoista / kokemuksista ABBOTT jatkuvan sokerin mittauksista MUTTA vain tyypin 1 diabeetikoilla. Näyttää, että kokemuksiin ollaan tyytyväisiä.
Omien jo noin vuoden mittaisten kokemusten (osia kerrottu täälläkin) havaintojen perusteella laitteen käyttö sopii erittäin hyvin [b]tyypin 2 diabeetikkojen sokerikäyrän seurantaan. Tietenkin kaiken tyyppisten diabeetikkojen kohdalla paljastuu se karmea ristiriita, joka vallitsee veren sokerikäyrän ja virallisesti suositetun ravitsemuksen välillä.

Ei muuten kannata hämmästellä T1D potilaiden korkeita HbA1c arvoja (tämän hetken kultainen standardi komplikaatioiden ennustamisessa). Parempaan ei pystytä! Nämäkin saavutukset ovat maailmanlaajuisen hehkutuksen väärttejä (fDPS ja DEHKO). Lääkehoidon seinä on vastassa.


Jatkuva verensokerin mittaus osoittaa vääjäämättömästi kuinka korkealla ja kovaa diabeetikoiden virallisterveelliset hiilarimättöohjeet heiluttavat diabeetikkoparan verensokerikäyrää ja kuinka matalalla ja tasaisena se pysyy karpaten. Siksi tuo hilavitkutin on VAARALLINEN, eikä sitä sovi antaa kaikkien ulottuville.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-16 21:37:07 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

Tutkimus: Hiilareiden rajoittaminen ehkäisee paremmin tyypin 2 diabetesta kuin GI-dieetti.

Matfrisk: Vilken är din AGE?


Tutkimus: Effect of type and amount of dietary carbohydrate on biomarkers of glucose homeostasis and C reactive protein in overweight or obese adults: results from the OmniCarb trial


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-17 15:45:51 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Timo Kuusela kirjoitti VHH-terveysravinto -sivustolla:

Lainaa:
Suomen Lääkärilehti ( 50-52/2016 ) kirjoittaa tärkeästä ja osin selvittämättömästä terveysongelmasta, metabolisesta oireyhtymästä (MBO / MetS):

Metabolinen oireyhtymä yleistyy lapsilla ja nuorilla

*Ylipainon yleistyessä myös metabolinen oireyhtymä (MBO) yleistyy jo lapsilla.
*Liiallisen energiansaannin lisäksi muun muassa geneettinen alttius ja suoliston mikrobisto vaikuttavat ylipainon kehittymiseen.
*Lasten ja nuorten MBO:n eri määritelmien yhteisiä tekijöitä ovat ylipaino sekä koholla oleva verenpaine ja poikkeavat rasva- ja glukoosiarvot.
*Liiallinen sokerin saanti altistaa ei-alkoholiperäisen rasvamaksan synnylle jo lapsuudessa ja fruktoosia
pidetään yhtenä MBO:n riskitekijänä.
*Suurentuneella veren uraattipitoisuudella on merkitystä MBO:n kehittymisessä.
*MBO:n hoidossa keskeistä on terveellisten elämäntapojen tukeminen.


"Metaboliseen oireyhtymään liittyvä sydämen ja verenkiertoelimistön kuormittuminen alkaa jo lapsuudessa".

Kirjoittelin vuosia sitten tähän blogiin nuoren turkulaislääkärin väitöskirjasta. Kollega oli päässyt modernin (1H NMR) tutkimusmenetelmän tuloksia tulkitsemaan ja oli havainnut turkulaisessa tutkimusaineistossa n. 50% osallistujalla (mediaani) metabolisen oireyhtymän piirteitä (kasvava vatsanympärys, lisääntyvä paastosokeri- ja verenpainearvo). Aineiston henkilöitä oli seurailtu jo kolmatta vuosikymmentä ja runsaasti terveys-dataa oli käytettävissä. Iälläkään aineiston henkilöt aivät olleet pilattuja (keski-iän molemmin puolin).

Suurista kansansairauksista on siis olemassa jo tavaton määrä tietoa. Elämäntapariippuvaisia tauteja hoidetaan voimakkaan lääkepainotteisesti. Suomessa viralliset auktoriteetit maineensakin altistaen kieltävät tehokkaimmat elämäntapaohjeet eli sokereina imeytyvien hiilihydraattien rajoittamisen. Tässä artikkelissa mainitaan hedelmäsokerin (fruktoosi) maksaa rasvoittavaa vaikutus. Ravitsemusneuvonnassa hedelmät mielletään kaikkein terveellisimmiksi, joiden käyttöä ei rajoiteta yhtään, päinvastoin suositetaan rajoituksitta (sama makeat hedelmämehut, joita pidetään lähes terveystuotteina). "esimerkik­si fruktoosin liiallinen saanti sokeroiduista juo­mista, makeisista ja pitkälle prosessoiduista ruoista lisää MBO:n riskiä (4)).

Koko artikkeli: http://www.fimnet.fi/cl/laakarilehti/pd ... 6-3241.pdf

Alleviivaus minun. Ravitsemussuositukset ovat liian tärkeä asia jätettäväksi agronomien hoidettavaksi.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-17 16:07:30 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tuore japanilainen tutkimus liittää insuliinilääkityksen kohonneeseen paksusuolisyövän riskiin:

Association between factors associated with colorectal cancer and rectal aberrant crypt foci in humans


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-17 17:05:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Jason Fung: A New Paradigm of Insulin Resistance

Lainaa:
The correct treatment of the overflow paradigm is to empty out the BODY, not just the blood of the excessive glucose. How? LCHF and intermittent fasting


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-17 17:28:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Esidiabetes nostaa tutkitusti sydäntaudin ja kuoleman riskiä.

Association between prediabetes and risk of cardiovascular disease and all cause mortality: systematic review and meta-analysis

Lainaa:
What is already known on this topic
Prediabetes, including impaired fasting glucose, impaired glucose tolerance, and mildly raised haemoglobin A1c, is a common worldwide condition
The cut points for impaired fasting glucose and haemoglobin A1c for defining prediabetes are inconsistent in different guidelines
Reports on the association between prediabetes and all cause mortality and cardiovascular events are inconsistent
What this study adds
Prediabetes defined as impaired glucose tolerance or impaired fasting glucose was associated with an increased risk of cardiovascular disease and all cause mortality
The risk increased in people with a fasting glucose concentration as low as 5.55 mmol/L
HbA1c 39-47 mmol/mol or 42-47 mmol/mol was associated with an increased risk of composite cardiovascular disease and coronary heart disease
Lifestyle modification is the main management for people with prediabetes

Karppaus jeesaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-18 11:00:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
David Dikeman kertoo mikä on lääketieteen historian suurin skandaali ja miten hän sai oman poikansa tyypin 1 diabeteksen erinomaiseen hoitotasapainoon löydettyään Richard K. Bernsteinin kirjan Dr. Bernstein's Diabetes Solution: The Complete Guide to Achieving Normal Blood Sugars ja ryhdyttyään noudattamaan Bernsteinin suosittelemaa vähähiilihydraattista ruokavaliota.

Koko videon voi nyt katsoa ilmaiseksi TÄÄLLÄ.

Richard K. Bernstein on elävä todiste vähähiilihydraattisen ruokavalion terveellisyydestä ja sen tehosta diabeteksen hoidossa:

Wiki

Voisiko enää vaikuttavampaa todistetta olla?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-18 13:09:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
On meillä omakin dr. bernsteinimme: tri. Timo Kuusela. Hyvin tuloksin on hänkin hoitanut diabetestaan (DMT2) vähähiilihydraattisella ruokavaliolla.

Lainaa:
Timo Kuusela syntyi 26.2.1939 Sääksmäellä, Valkeakoskella. Sääksmäen isännät ovat perinteisesti jäykkäniskaista porukkaa, he ovat uhmanneet itseään paavia ja joutuneet siitä hyvästä paavin interdiktiin (katolisen kirkon keskiajalla käyttämä rangaistuskeino, jossa tietyllä alueella kiellettiin kaikki kirkolliset toimitukset, paitsi kaste ja ehtoollinen suurina juhlapyhinä ).

Tri Timo on työskennellyt eri sairaaloissa yleensä erikoisalansa ylilääkärinä. Hän on säilyttänyt Sääksmäen isäntien perusluonteensa ja ollut aina riippumaton, lahjomaton ja horjumaton ja paaveja pelkäämätön.

Nykyisin tri Timo viettää eläkepäiviään Suomen lisäksi Espanjassa ja käyttää aikaansa puutarhanhoitoon sekä metabolian -ja huumetietouden uusimpien virtausten seuraamiseen ja kommentointiin.


http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... m.php?f=34


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-20 17:47:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kunnollinen kokeellinen tutkimus tulossa karppauksesta (LCHF) diabetesruokavaliona (T2D). Rahoitus ei taida tulla lääketeollisuudelta.

NOAKES FOUNDATIONIN TIEDOTE

Annika Dahlqvist: Noakes Foundation kommer att göra en fullskalig forskning på kost för t2-diabetiker

Lainaa:
Forskningen ska styras av Tim Noakes och hans team, som består av kompetenta läkare och dietister.
Noakes fond gör denna forskning eftersom så många typ 2-diabetiker har rapporterat om att de uppnått reversering av sin diabetes efter att de följt en LCHF-diet. Varje dag översvämmas fonden av vittnesmål från hela världen om att deras  diabetes och andra sjukdomar har reverserat sedan de undvikit kolhydrater och socker och ökat sitt fettintag. En sjukdom som sägs vara obotlig visar sig bli reverserad genom kostintervention.
Denna stora donation har givit Kapstadens forskare en unik möjlighet att studera diabetes och dess reversering. Detta stöd har kommit vid en kritisk tidpunkt, när 7% av Sydafrikas befolkning, och 8,3% av världens vuxna befolkning är drabbade av diabetes.
Diabetes anses vara den tredje största riskfaktorn för förtida död, och den ekonomiska börda diabetes lägger på nationen, samhället, och diabetikerns familj är skrämmande, med en beräknad kostnad på 673 miljarder dollar globalt för diabetesvård. Detta är förutom den fetmaepidemi som grasserar på vår planet.
Vi behöver skyndsamt finna den biologiska förklaringen till reverseringen av dessa sjukdomar, för att rädda mänskligheten från svår sjukdom. Noakes fond strävar efter att finna dessa svar genom sin forskning.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-20 18:41:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Läärilehti: Uusi glukoosin omaseurantalaite – käytännön kokemuksia

Linkistä kiitos Saaristolaiselle.

Timo Kuusela kommentoi VHH-terveysravinto-sivustolla:

Lainaa:
Tyypin 1 diabetes on sentään aika harvinainen tauti Suomessakin. Näyttääkin siltä, että ehdottomasti insuliinia (pääsääntö) vaativassa taudissa Abbott-mittaria käytetään runsaasti hiilihydraatteja (ravitsemussuositus, josta on hyvin epävarmaa arvioida tarvittava insuliinisnnostus, määrä ja tyyppi) parantamaan insuliinihoidon tarkkuutta ja välttämään mm matalasokerisuuden (hypoglykemia) vaaroja. Havaitut vähäiset HbA1c korjautumiset osoittavat, että taas jotakin asiaa yritetään työntää narulla!
Ainoa tehokas hoitokeino on insuliinia vaativan ravinnon (hiilihydraattien / sokereiden) määrään puuttuminen.
Diabetologimme kyllä hallitsevat eri tyyppisten insuliinien käytön mutta esimerkiksi maailman vanhimmaksi T1D-henkilöksi tituleeratun amerikkalaislääkärin (Rickhard K. Bernstein) oppikirjaksi kirjoittamaan opukseen (Diabetessolution) tulisi tutustua perusteellisesti ja ymmärtää sen sanoma.

Massojen elämää vaikeuttava ja lyhentävä T2D on eri tauti. Myöhäiskomplikaatioiden minimoimiseksi senkin hoidossa tulisi voimallisesti keskittyä siihen, mikä nostaa elimistön tuottaman insuliinin tarvetta. Jälleen päädytään insuliinitarpeisen ravitsemuksen välttämiseen, joka ei onnistu elimistön kyvyt ylittävällä hiilihydraattisuosituksella (sokerit).

Toisaalla lastenlääkärit raportoivat metabolisen oireyhtymän (MBO / MetS) lisääntymisestä lapsillakin. Tämä uhkakuva merkitsee mm T2D:n alkamista aina varhaisemmassa iässä. Tämänkään taudin hoitamisessa / mieluummin ehkäisyssä ei olla menestytty 1-diabetesta paremmin. Lääkkeitä toki on. Mikään niistä ei paranna tautia. KAIKILLA on haittansa. Insuliin-hoitoihin päädyttäessä T2D:n taustalla vaikuttava INSULIINIRESISTENSSI vain pahenee.

Tässä sekä T1D:n että T2D:n hoito- / ehkäisyvaiheessa Abbott-mittarin TÄRKEIN MERKITYS on kertoa diabetes-potilaalle tai sairastumisvaarassa olevalle se reaaliaikainen tieto, MIKÄ VERENSOKERIVAIKUTUS SYÖDYLLÄ RUUALLA on. Ajattelevan henkilön yksi ensimmäisistä johtopäätöksistä tulisi olla "mitä meille onkaan neuvottu". Seuraava johtopäätös on etsiä sellaiset ruokatavat, joilla mittarin sokerikäyrä on oikeissa lukemissa ja vuorokausikäyrän kulku tasaista.
TÄMÄ ON AINOA TEHOKAS TIE T2D-POTILAAN "PARANEMISEKSI", REMISSION SAAVUTTAMISEKSI JA KOMPLIKAATIOIDEN VÄLTTÄMISEKSI. Kyllä etsivä löytää!

Minun tulkintani:
Ajattelevan henkilön ensimmäinen reaktio on suuttumus siitä, että terveydenhoitojärjestelmämme, jonka pitäisi auttaa meitä, on pettänyt meidät. Toinen reaktio on asian ottaminen omiin käsiin ja ryhtyminen noudattamaan sopivan tiukkaa karppausruokavaliota (LCHF).


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-20 19:54:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
kATSO KUKA TAISTELEE DIABETESLÄÄKINNÄN KASVUTOIMIALAA VASTAAN (JA IHMISKUNNAN TERVEYDEN PUOLESTA):

http://foodmed.net/2016/12/20/fighting- ... -industry/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-21 21:19:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Suolavero saada pittää
Lainaa:
Strandbergin mukaan 75 prosenttia suomalaisten käyttämästä suolasta tulee muualta kuin kotiruuasta, elintarviketeollisuudesta ja joukkoruokailusta.

– Sokerin syöntiä jokainen voi säännöstellä, mutta suolan kanssa olemme muiden armoilla.

Sokerin ja suolan käyttö kietoutuvat toisiinsa, sokeri lihottaa ja lihavuuteen liittyy verenpaineen nousu. Lääkäreitä kouluttaessa hän on kuitenkin huomannut, että diabetesta hoidetaan jo ihan hyvin lääkkeillä, mutta suola jää varjoon.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-22 09:39:52 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Hyvinhän sitä hoidetaankin, lääkeyhtiöiden kannalta. Potilaille sitävastoin tuotetaan suunnaton määrä turhia kärsimyksiä, kun heitä talutetaan nopeutettuun tahtiin komplikaatioiden kautta ennenaikaiseen hautaan, mitä nimitetään "luonnolliseksi kuluksi". Tämän päälle tulevat vielä suuret taloudelliset kustannukset menetettynä työpanoksena ja hoitokuluina.

Hyvään hoitoon kuuluisi lääkitystä vähentävä tai sen kokonaan tarpeettomaksi tekevä ja hoitotulosta parantava karppausruokavalio. Parasta hoitoa olisi ennaltaehkäisy ohjaamalla insuliiniresistentit karppausruokavaliolle. Insuliiniresistenssin merkit ovat havaittavissa jo vuosia ennen diabeteksen puhkeamista. On suorastaan rikollista, että insuliiniresistenssejä potilaita neuvotaan (käytännössö pakotrtaan) syömään hiilihydraattipainotteista ruokaa, mikä varmistaa heidän sairastumisensa diabetekseen.

Lars Bernin "itsestään soittava piano" -vertaus ei ole huono.
Lainaa:
Västvärlden har nu byggt in så enormt stora ekonomiska intressen inom Big Food och Big Pharma som helt lever på den hälsovådliga sockerstinna industrimaten och på piller för att försöka dölja symptomen från den skenande metabola sjukligheten, att detta vansinne blivit ett självspelande piano

Pianon soitellessa itseään yksittäinen ihminen voi pelastaa vain itsensä ja ehkä lähimmäisensä.

Strandberg on yksi ratas Big Foodin ja Big Pharman luoman itsestään soittavan pianon koneistossa.

Hyvin on piano soitellut, kun maahan on saatu luoduksi puolen miljoonan diabeetikon armeija ja statiineja syötetään kohta jokaiselle. Vesijohtoveteen statiineja ei sentään vielä sekoiteta, vaikka Strandberg on sitäkin ehdottanut.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Diabeteskatastrofi
ViestiLähetetty: 2016-12-23 00:27:51 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kasari kirjoitti:
Strandbergin mukaan ... diabetesta hoidetaan jo ihan hyvin lääkkeillä ...


Timo Kuusela, yli kaksi vuosikymmentä T2D:n murjoma mutta käytännöstä ja muualta oppinsa hakenut ammattilainen (aika raskaalla ikärepullakin varustettu, mutta paastosokeri aamulla 4.9 mmol/l), on toista mieltä:

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 899#p45899


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 179 80 81 82 83237 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)