karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-30 15:46:42

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 182 83 84 85 86202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-10-11 10:35:11 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
SIIS TUTKITTU JUTTU:
Lainaa:
Tilastot puhuvat hyvin yksinkertaista kieltä: rasva (kaikki paitsi auringonkukkaöljy) yhdessä eläinperäisen proteiinin kanssa korreloi korkeampaan kolesteroliin JA matalampaan sydänkuolleisuuteen. Ja hiilarit, varsinkin viljan ja perunan kaltaiset nopeat hiilarit (ja juujoo, kokojyvä kuuluu tähän) korreloivat korkeampaan sydänkuolleisuuteen, vaikka kolesterolia tällöin laskevatkin.


Tässäpä selitettävää mm. sille Turun arrogantille tyypille, mikäsen nimi nyt taas olikaan. Fogeleista, swaabeista sa siivouskomeromiehistä nyt puhumattakaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-12 10:38:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Pellellä oli toimiva elämä siihen saakka kunnes hän sai statiinireseptin. Nyt hän on työkyvytön ja kärsii jatkuvista lihassäryistä.

https://fethalsa.wordpress.com/2016/10/ ... rande-liv/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-12 21:29:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Maikkari lainailee sopivasti
Lainaa:
Asiantuntijat: "Rasvan välttely lihottaa" – näitä ruokia sinun kannattaisi syödä säännöllisesti!
Lifestyle > Makuja Julkaistu 12.10.2016 20:05

Mistä tunnistaa hyvän rasvalähteen? "Syö ruokia, jotka antavat elämiseen voimaa", kehottaa Time-lehden haastattelema asiantuntija.

Pähkinöitä, avokadoa, kalaa ja kasvisöljyjä – muun muassa näitä runsaasti rasvaa sisältäviä ruokia Harvardin yliopiston professori David Ludwig suosittelee Time-lehden haastattelussa.

– Olemme keskittyneet vähentämään rasvaa viimeiset 40 vuotta ja se on vienyt meitä täysin väärään suuntaan lihavuuden ja diabeteksen osalta, hän toteaa haastattelussa.

Lehden haastattelemien asiantuntijoiden mukaan rasvan terveellisyys riippuu kuitenkin siitä, mitä muita yhdisteitä ja ravinteita sen lähteestä löytyy – siksi esimerkiksi juusto ja avokado eivät ole samalla viivalla.

Tulanen yliopiston ravitsemusasiantuntija Dariush Mozaffarianin mukaan esimerkiksi oliiviöljyn terveysvaikutukset ovat osin myös sen sisältämien terveellisten bioaktiivisten yhdisteiden ansiosta.
– Se (terveellisyys) riippuu muista ravinteista ja yhdisteistä, joita ruoka sisältää, ei vain rasvahapoista, hän kertoo.

"Tietyt maitotuotteet neutraaleja"

Siispä vaikka kreikkalainen jogurtti lisätään hyvien rasvalähteiden listalle, se on siellä osin myös sen sisältämien bakteerien vuoksi – rasvaiset juustot, maito ja maustetut jogurtit eivät täytä samoja terveyshyötyjä.

Mozaffarianin mukaan on jonkin verran todisteita siitä, että maitotuotteet eivät ole hyväksi terveydelle, mutta niiden tulokset eivät ole kiistattomia
– Tietyt maitotuotteet, kuten voi, ovat tältä osin neutraaleja, joten niitä ei kannata erityisemmin korostaa tai välttää ruokavaliossa.

Jos on hakoteillä terveellisten rasvalähteiden suhteen, voi noudattaa Mozaffarianin kultaista sääntöä.
– Syö ruokia, jotka antavat elämiseen voimaa, hän kehottaa.

Esimerkiksi pähkinävoit, siemenet, siemenöljyt, oliivit, oliiviöljyt ja avokadot sopivat tähän kuvaukseen.

http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/arti ... ti/6115410

http://time.com/4518041/high-fat-foods- ... tter-brief

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-13 13:11:59 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Mozaffarianin mukaan on jonkin verran todisteita siitä, että maitotuotteet eivät ole hyväksi terveydelle, mutta niiden tulokset eivät ole kiistattomia.
-Tietyt maitotuotteet, kuten voi, ovat tältä osin neutraaleja, joten niitä ei kannata erityisemmin korostaa tai välttää ruokavaliossa.


Just joo. Tähän asti voita on pitänyt välttää sen takia, että se tappaa. Nyt kun enää ei voida ignoreerata tutkimustietoa voin vähintäänkin neutraaliudesta sv-tautiriskin kannalta, voita "ei kannata erityisesti korostaa ruokavaliossa", kun se on "vain" neutraalia sydäntautiriskin kannalta.

Mozzafarian on lahjusskandaalin tahraaman Harvardin vedätys"tutkimus"tehtaan miehiä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-13 13:49:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Hikikomori kirjoitti:
Lainaa:
Tietyt maitotuotteet, kuten voi, ovat tältä osin neutraaleja, joten niitä ei kannata erityisemmin korostaa tai välttää ruokavaliossa.


Just joo. Tähän asti voita on pitänyt välttää sen takia, että se tappaa. Nyt kun enää ei voida ignoreerata tutkimustietoa voin vähintäänkin neutraaliudesta sv-tautiriskin kannalta, sitä "ei kannata erityisesti korostaa ruokavaliossa", kun se on "vain" neutraalia sydäntautiriskin kannalta.

Mozzafarian on lahjusskandaalin tahraaman Harvardin vedätys"tutkimus"tehtaan miehiä.

Alkuperäisestä jutusta jätettiin sopivasti lainaamatta Ludwigin (myös Harvardin miehiä) kommentti:
Lainaa:
Ludwig agrees, saying there’s no “nutritional requirement” for dairy. But if you decide to eat dairy, “the existing epidemiological evidence suggests full-fat dairy is associated with healthier outcomes than low-fat dairy,” he says. (Keep this in mind the next time you’re ordering a “skinny” skim-milk latte.)
Eli täysrasvaiset maitotuotteet näyttäisivät olevan terveyden kannalta parempia kuin vähärasvaiset.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-13 14:12:09 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tuo(kin) Ludwigin (Harvardista tulee siis ravitsemustieteessä muutakin kuin kuraa) kommentti oli täyttä asiaa.

Mozzaffariankin on kyllä pikku hiljaa näkemässä valon (kun ei ikuisesti voi olla olevinaan tietämätön selkeistä tutkimustuloksista), mistä osoituksena hän on jopa kirjoittanut yhteisen asiakirjoituksen Ludwigin kanssa, jo vuosi sitten, vieläpä:

NYT: Why Is the Federal Government Afraid of Fat?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-16 18:54:23 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
'Primary Causes of Heart Disease - Framingham and the Muddy Waters'




Jeffry Gerber kertoo mikä sen sydäntaudin aiheuttaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-17 10:57:36 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
KuvaKuva

Leino Utriainen kirjoitti VHH-terveysravinto-sivustolla

Lainaa:
Therese Johaugin ex-lääkäriä epäillään epärehelliseksi, koska hän on aikanaan työskennellyt Pfizer-lääkekonsernissa:

http://www.iltasanomat.fi/maastohiihto/ ... 31546.html


OK, OT. OK.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-17 12:37:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
Kuten Heikkilä on usein huomauttanut, että kaikki johtaa sylttytehtaalle.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-18 10:44:55 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lars Bernin asiakirjoitus:

https://anthropocene.live/2016/10/18/om ... lodfetter/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-20 14:50:10 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tyydyttyneen rasvan syyttäminen sydäntaudista on lääketieteen historian suurin häpeäpilkku, kirjoittaa Malcolm Kendrick:

https://drmalcolmkendrick.org/2016/10/2 ... t-disease/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-21 20:51:23 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Yle: Pallolaajennettujen ja ohitusleikattujen potilaiden ennuste on parantunut
Lainaa:


Sepelvaltimotautia sairastavien ohitusleikattujen tai pallolaajennettujen potilaiden ennuste on parantunut merkittävästi, kun verrataan 2000-lukua 1990-lukuun. Tämä selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tuoreesta rekisteritutkimuksesta, joka tehtiin yhteistyössä Tyksin Sydänkeskuksen tutkijoiden kanssa.
Tutkimuksessa verrattiin vuosia 1994-1998 vuosiin 2009-2013. Lyhyen aikavälin vakioitu kuolleisuus väheni 38 prosenttia ja pitkän aikavälin sydän- ja verisuonikuolleisuus lähes 23 prosenttia. Toimenpiteen jälkeisten sydäninfarktien määrä laski jopa 69 prosenttia ja aivohalvausten 64 prosenttia.
Ennusteen paranemisen taustalla on todennäköisesti elintapojen ja lääkehoidon paranemisesta johtuva sepelvaltimotapahtumien ehkäisy.

Tällaisilla naurettavuuksilla THL ja sen kritiikittömäksi propagandatuutiksi antautunut Yle menettäisivät lopunkin uskottavuutensa, jos niillä sellaista olisi vielä jäljellä. Sillä, kuten samaisesta jutusta käy ilmi,

Lainaa:
toimenpide- ja leikkaustekniikat ovat seuranta-aikana kehittyneet ... 1990-luvulla pallolaajennus tehtiin pääosin ilman stentin eli verkkoputken laittoa, ja tehokasta hyytymisenestolääkitystä ei vielä ollut kliinisessä käytössä. Tuolloin erityisongelmana oli suonten uudelleenahtautuminen ja hyytymisongelmat..


Lääkehoidon ja leikkaustekniikan kehitys ovat järkeenkäypiä selityksiä ennusteen paranemiselle, THL:n harjoittama tyydyttyneen rasvan (nykytieteen valossa sydäntautien kannalta neutraalin) aiheeton demonisointi -joka on vuosikymmenet ollut THL:n elämäntapaohjauksen kova ydin - ei ole.

Ja eivätkö ne elintavat pelottavasti huonontuneetkaan, kun kansa ryhtyi karppaamaan? Kokonaiskolesterolin "myönteinen" kehityskin otti muistaakseni THL:n mielestä takapakkia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-21 21:07:22 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
San Martino kirjoitti VHH-terveysravinto-sivustolla:

Lainaa:
Cholestérol : le grand bluff

Tuore dokumentti Arte-kanavalla,joka on tekstitetty englanniksi ja saksaksi. Katseltavissa linkistä 27 päivää


http://www.arte.tv/guide/fr/051063-000- ... country=FI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-22 07:52:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Hikikomori kirjoitti:
San Martino kirjoitti VHH-terveysravinto-sivustolla:
Lainaa:
Cholestérol : le grand bluff
Tuore dokumentti Arte-kanavalla,joka on tekstitetty englanniksi ja saksaksi. Katseltavissa linkistä 27 päivää

http://www.arte.tv/guide/fr/051063-000- ... country=FI

Sattumalta osuin katsomaan tuon ohjelman lopun. Saksan osalta se on kyllä dubattu, eli päälle puhuttu.
Ohjelman perään tuli keskustelu/väittely, jossa ranskalainen de Lorgeril vastaan joku saksalainen professorijäärä.
Suosittelen

Ja tuon Arten sivun oikeasta yläkulmasta voi muuttaa kielen saksaksi tai englanniksi, jos se sujuu paremmin. Sieltä löytyy muutakin mielenkiintoista katseltavaa ja luettavaa.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-22 14:02:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Turpaduunari kirjoittaa blogissaan aiheesta urheilu ja doping sekä statiinit ja kansanterveys


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-22 16:33:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1511
Mulle, kun tehtiin pallolaajennus operaation, ja lääkkeitä tuli sen verran, että jos niitä noudattaisin, tuskin tässä pitkälle potkisin. Kalanmaksa öljyä naamaan, niin hyvin olen pärjännyt.
Kaiken suurimman metelin lääkärit pitivät kolesterolin lääkityksestä. On kuulemma vaarallisen korkea (7 mmol/l)

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-23 15:41:08 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Esko Seppänen kertoo Fb-sivullaan millaista kähmintää kasvistanoliesterihypetykseen on liittynyt Raisiossa:

https://www.facebook.com/esko.seppanen. ... 9661390688

Lainaa:
Olen saanut mielenkiintoisen kirjeen. Siinä kuvataan Raision tehtaiden johtajien omalta yhtiöltään saamien bonusten käyttäytymistä ja käyttöä tavalla, joka antaa yleisemminkin hyvän kuvan siitä, miten suomalaisen elinkeinoelämän johtajien ahneus toimii heidän köyhyydenestoturvanaan muiden kustannuksella. Näin se heiltä käy!
Raision johdon kannustinjärjestelmän mukaan johtoryhmän jäsenille annettiin vuonna 2010 optiopaketti, jonka sisällä näiden bonusten arvo oli määräytyvä yhtiön osakekurssista helmikuun 25. päivänä 2014.
Optioiden hankintaa varten yhtiön kuusi johtoryhmän jäsentä olivat kesäkuussa 2010 myöntäneet itse itselleen Raision rahoista 10 miljoonan euron suuruisen lainan, jolla he hankkivat runsaat 4 miljoonaa osaketta perustamansa Reso Management-yhtiön omistukseen osakkeiden arvon kohoamisen hurskaassa odotuksessa. Laina oli 90-prosenttisesti ns. vivutusta. Se tarkoittaa, että omalla rahalla ja velkarahalla ostetaan finanssituotteita, ja kun ne sitten myydään ja velka maksetaan nimellisarvoonsa pois, koko arvonnousutuotto jää oman rahan osalle.
Raision johtoryhmällä oli kolme ja puoli vuotta aikaa nostaa yhtiön osakekurssi tuottamaan sen jäsenille mahdollisimman suuret bonukset. Sitä tarkoitusta varten he irtisanoivat henkilöstöä (10 vuotta sitten yhtiöllä oli Suomessa 880 työntekijää, nyt runsaat 300), möivät pois tulosyksiköitä ja ostelivat Raision pörssikurssin tukemiseksi yhtiölle sen omia osakkeita.
Osakekurssi ei kuitenkaan noussut heidän hyväkseen näillä tavanomaisilla menetelmillä. Oli ryhdyttävä erityistoimiin.
Lokakuussa 2012 toimitusjohtaja Matti Rihko tuli julkisuuteen ja ilmoitti Talouselämä-lehdessä, että Raisio oli mullistamassa maailman maitomarkkinat Benemilk-keksinnöllä, johon yhtiöllä oli hallussaan ”kaikkien aikojen arvokkain suomalainen patentti”. Tämä Raision ”ihmerehu” oli Rihkon mukaan ”vuosisadan keksintö”. Sen kaupallistajaksi ilmoitettiin yhdysvaltalainen Intellectual Ventures.
Kun ns. sijoittajat halusivat päästä mukaan yhtiön voittojen kasvuun, he ostelivat ”ihmerehun” innoittamina sen osakkeita nouseviin pörssikursseihin. Edellisen kerran Raision johto oli käyttänyt samaa itsensä rikastuttamismenetelmää markkinoimalla vielä kehitysvaiheessa ollutta Benecol-margariinia. Tuotteen markkinointi maailmanmaineen varjolla sai yhtiön silloisen pörssikurssin nousemaan kymmenkertaiseksi, josta se keksinnön tullessa valmistukseen putosi nopeasti entiselleen.
Viimeisimmässä Benemilk-vedätyksessä puolitoista kuukautta ennen bonusosakkeiden kypsymistä yhtiön johto vielä nostatti osakekurssia. Se tapahtui niin, että yhtiö julkisti uuden kalarehukeksinnön, jossa sen patenttikumppanina Yhdysvaltojen markkinoilla oli taas Intellectual Ventures. Amerikkalaisyhtiö on pelkkä patenttitrolli, jolla ei ole suoranaista yhteyttä tuotteen valmistukseen.
Benemilkille saatiin Tekesiltä miljoonia euroja yhteiskunnan yritystukia, kun tuotteen luvattiin tuovan Suomeen uusia työpaikkoja. Se lupaus ei toteutunut. Raisio vaihtoi bonusten kypsymisen jälkeen strategiansa Benemilkin työperäisestä valmistuksesta sen patenttien työstä vapaaseen hallintaan.
Mediahype Raision Benemilk-rehukeksinnön ympärillä nosti yhtiön osakkeen pörssikurssin hetkellisesti kaikkien aikojen korkeimmalla tasolle 25.2.2014. Se ”sattui olemaan” juuri se päivä, jolloin yhtiön johdon kannustinjärjestelmässä bonusoptiot vaihtuivat osakkeiksi ja siirtyivät johdon omistukseen. Yhtiön osakekurssi oli sinä päivänä 5.03 euroa (ja 2,59 eurolla hankittujen bonusosakkeiden rahaksimuuton perustana ollut viikon keskikurssi oli 4,59 euroa). Näiden hintojen erotus tuotti yhtiön johtajille miljoonatulot.
Bonusten realisoinnin jälkeen Raision hyvien uutisten virta vaimeni kertaheitolla, ja yhtiö antoi heti keväällä ja kesällä 2014 tulosvaroitukset. Niiden seurauksena yhtiön pörssikurssi aleni, mutta se ei vaikuttanut johtajien bonustuloihin. Käytettyään vipuna yhtiön rahoista otettua lainarahaa toimitusjohtaja Matti Rihko oli vuonna 2014 nelinkertaistanut tulonsa ja viiden muun johtajan (Vincent Poujardieu, Leif Liede, Marja Lumme, Jacek Dziekonski ja Jyrki Paappa) ansiotulot olivat nelin- tai jopa viisinkertaistuneet.
Pari kuukautta sitten Raisio ilmoitti supistavansa merkittävästi Benemilk-toimintaa, kun ”asiakaskunta ei ole valmis muuttamaan ruokintamallejaan”., Nyt yhtiön toimintamalli on se, että se ei itse valmista tuotetta maailmanlaajuiseen myyntiin vaan lisenssioi tuotteen valmistuksen ja valvoo patenttioikeuksia Intellectual Ventures-yhtiön kautta. Kun Rihko kritisoi osakkeenomistajia, jotka eivät ole malttaneet omistaa osakkeita vaan ovat myyneet ne jäämättä odottelemaan Benemilk-keksinnön patenttimyynnin tuloja, on paikallaan todeta, että myös Rihko oli myynyt omat Raision osakkeensa jäämättä odottelemaan ”ihmerehun” valmistusoikeuksien virtuaalisia tuottoja.
Mikä on johtopäätökseni edellä olevasta tapahtumien kuvauksesta?
En sano, että on yhtiön johtajat ovat toimineet rikollisesti. Toimitan kuitenkin saamani tätä asiaa koskevat paperit Suomen Pankin yhteydessä toimivalle rahoitustarkastukselle, joka ottakoon kantaa osakekurssin vedätyksen laillisuuteen ja tehköön viran puolesta poliisille tutkintapyynnön, jos se näkee laittomuutta osakkeiden hinnan mahdollisessa manipuloinnissa pörssitiedottamisen totuudenmukaisuuden kustannuksella.

Minäkään en ota kantaa siihen, onko tässä rikottu arvopaperimarkkina- tai jotain muuta lakia. Markkinoidessaan epäterveellisiä tuotteitaan muka terveyttä edistävinä Raisio IMHO on joka tapauksessa syyllistynyt eettisesti kyseenalaiseen toimintaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-24 16:22:36 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-07-29 19:32:13
Viestit: 424
Sain Terveystalolta postia:

"Sinulta on mitattu korkea kolesteroliarvo viimeksi noin vuosi sitten. Kolesteroliarvoista nimenomaan LDL-kolesteroli on se, jota käytetään hoidon tarpeen tai toteutumisen mittarina. LDL-kolesteroliarvosi on ollut yli 3, kun suositus on alle 3 mmol/l. Kolesterolia on tässä tapauksessa hyvä seurata vähintään vuosittain, jotta nähtäisiin ovatko ruokavaliohoito tai lääkehoito riittäviä.

Suuren valtimotautiriskin potilailla, kuten diabeetikoilla ja munuaisten vajaatoimintaa sairastavilla tavoitearvo on alle 2,5 ja hyvin suuren riskin potilailla, kuten sepelvaltimotautia sairastavilla tai diabeetikoilla, joilla on kohde-elinvaurioita, tavoitearvo on alle 1,8 mmol/l."

Voi luoja sentään!

t. Kari


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-24 17:37:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Lainaa:
diabeetikoilla, joilla on kohde-elinvaurioita


Ja vauriot sitten paranisivat LDL:n roimalla laskulla? Taitaa käydä päin vastoin, kun statiinit vielä entisestään huonontaisivat sokeriaineenvaihduntaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-10-24 18:28:05 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Luulern että työterveyslääkärini ei lähetä vastaavaa postia vuoden kuluttua. Neuvottelimme asiasta. TJSP :mrgreen:

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 182 83 84 85 86202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)