karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-10 15:34:36

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 110 11 12 13 14237 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2013-05-25 22:16:24 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-09-14 12:14:08
Viestit: 166
Faileo kirjoitti:
Kuitenkin täällä on hiilareiden syöttämisestä diabeetikoille pidetty hengenvaarallisena, mitä se tieteen mukaan ei ole, päinvastoin.


No ei se insuliinin jatkuva piikittämin pidemmän päälle kovin terveellistä ole.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-25 22:17:47 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Jussi83 kirjoitti:
Faileo kirjoitti:
Kuitenkin täällä on hiilareiden syöttämisestä diabeetikoille pidetty hengenvaarallisena, mitä se tieteen mukaan ei ole, päinvastoin.


No ei se insuliinin jatkuva piikittämin pidemmän päälle kovin terveellistä ole.


Ym. kirjoituksessa on reilusti tutkimuksia, joissa lääkkeistä on päästy eroon.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-25 22:20:25 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Jussi83 kirjoitti:
Kitukuuri?


Vähärasvainen(10%) vegaanidieetti on kitukuuri kenelle tahansa paitsi masokistille.


Noin alhaista rasvamäärää onkin suositeltu vain erittäin sairaille. Ko. dieetillä on mm. parannettu sydäntauti ilman leikkausta. Ei normaalipainoisen ja terveen ihmisen tarvitse rasvaa noin vähän syödä, päinvastoin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-25 22:38:51 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Japanilaiset osaavat tehdä diabeteksen parantavia tutkimuksia myös korkeilla hiilareilla:

The effect of high carbohydrate diet on glucose tolerance in patients with type 2 diabetes mellitus.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12126765

Lainaa:
The present study indicates that high carbohydrate diet improved glucose tolerance depending on patients and the improvement in FPG was predicted by HOMA-R on a standard carbohydrate diet. The effect of high carbohydrate diet on glucose tolerance and lipid profiles should be investigated through a long-term study in the future.


Glukoositoleranssin parantuminen on myös tärkeää, kun hoidetaan diabeetikkoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-25 23:17:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Faileo kirjoitti:
Glukoositoleranssin parantuminen on myös tärkeää, kun hoidetaan diabeetikkoja.

Minne se ehdottamani glukoosisensori-tutkimus unohtui? Sillähän voisi hyvin opettaa diabeetikot välttämään ruoka-aineita, jotka kohottavat verensokeria...mm. ruisleipää? Maksaa noin 100 euro/potilas...

Voisit hyvin viedä sanaa eteenpäin sinne Diabetesliiton suuntaan?

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 07:06:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Faileo varmaan voisi valaista minua skeptikkona mikä tässä videossa on pielessä:



Jos piikittää insuliinia, vie se aina osan glukoosista läskiksi. Siksihän moni diabeetikko lihoo, kun piikittää lisää insuliinia. Eli kyn syöt ´paljon hiilareita, tarvitset lisäinsuliinia, joka vain lihottaa. Tämän vastakohtahan olisi se, että pitää ne hiilarit matalana ja antaa glukoneogeneesin hoitaa glukoositasapaino sille tasolle, jota kroppa kaipaa. Toisin sanoen karppaa. Mitä en ole tajunnut oikein tässä kohtaa?

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 07:48:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
san martino kirjoitti:
Minne se ehdottamani glukoosisensori-tutkimus unohtui? Sillähän voisi hyvin opettaa diabeetikot välttämään ruoka-aineita, jotka kohottavat verensokeria...mm. ruisleipää? Maksaa noin 100 euro/potilas...

Voisit hyvin viedä sanaa eteenpäin sinne Diabetesliiton suuntaan?

...ja glukoosisensori olisi juuri hyvä laite,millä insuliinin määrää voisi tarkkailla? Säästettäisiin yhteiskunnan varojakin vähentämällä lääkitystä....

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 08:38:33 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Epigeneettinen kirjoitti:
Faileo varmaan voisi valaista minua skeptikkona mikä tässä videossa on pielessä:


Ei kai Faileota voi kutsua skeptikoksi? Hänhän edustaa täysin voimassa olevaa virallisperseellistä linjaa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 08:41:31 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Jep. VT-uskovainen on selkeästi parempi termi kuin skeptikko. Trollin lisäksi, tietty :)

Mutta eipä ole hänellä vielä ollut näyttää ainuttakaan tutkimusta jossa hänen edustamansa linja olisi voittanut LCHF'n diabeetikoille.
Mahtaa olla turhauttavaa tulla yrittämään käännytystä karppien kaltaiseen skeptikkoporukkaan?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 08:55:56 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Yrittänyttä ei laiteta. Mihin? :shock: Kyllä tämä karppaus on ainoa mahdollinen diabeetikon ruokatapa. Vaikea on "tutkimuksilla" käännyttää sellaisia, jotka tekevät omia ihmiskokeita ja voivat päivittäin jollei hyvin, niin ainakin paremmin kuin VT-aikaan. Meikäläinen voi useimmiten sairauksiinsa nähden sangen hyvin. Tuollaisen faileon motiivia on todella vaikea kuvitella. Ihminen haluaa hakata päätään seinään. Hakatkoon rauhassa.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 09:29:03 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Epigeneettinen kirjoitti:
Faileo varmaan voisi valaista minua skeptikkona mikä tässä videossa on pielessä:



Jos piikittää insuliinia, vie se aina osan glukoosista läskiksi. Siksihän moni diabeetikko lihoo, kun piikittää lisää insuliinia. Eli kyn syöt ´paljon hiilareita, tarvitset lisäinsuliinia, joka vain lihottaa. Tämän vastakohtahan olisi se, että pitää ne hiilarit matalana ja antaa glukoneogeneesin hoitaa glukoositasapaino sille tasolle, jota kroppa kaipaa. Toisin sanoen karppaa. Mitä en ole tajunnut oikein tässä kohtaa?


Tutkimuksissa kuitenkin myös korkeahiilihydraattisella potilaat laihtuivat ja saivat verensokerinsa hallintaan. Myös glukoositoleranssi parantui, eli elimistö sietää paremmin glukoosia, jolloin insuliinia ei tarvitse (niin paljon).

Ongelmana on huono glukoosinsieto. Se pitää parantaa. Tietenkin jos beetasolut ovat tuhoutuneet niin...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 09:35:45 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Konnasintti kirjoitti:
Yrittänyttä ei laiteta. Mihin? :shock: Kyllä tämä karppaus on ainoa mahdollinen diabeetikon ruokatapa. Vaikea on "tutkimuksilla" käännyttää sellaisia, jotka tekevät omia ihmiskokeita ja voivat päivittäin jollei hyvin, niin ainakin paremmin kuin VT-aikaan. Meikäläinen voi useimmiten sairauksiinsa nähden sangen hyvin. Tuollaisen faileon motiivia on todella vaikea kuvitella. Ihminen haluaa hakata päätään seinään. Hakatkoon rauhassa.


Johan minä sanoin, minulla on samantekevää millä ihmiset itsensä parantavat kunhan parantavat. Täällä on vain lietsottu hiilareita vaarallisiksi diabeetikoille, josta ei saada tukea kun katsotaan tieteellistä kirjallisuutta, päinvastoin. Niin vaikeaa kun se joillekin näyttää olevan. Ei ne diabeetikon hoitosuositukset ole kuitekaan tuulesta temmattuja tai suunniteltu sairastuttamaan ihmisiä lisää, jotta saadaan myytyä lääkkeitä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 09:44:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Faileo kirjoitti:
Ei ne diabeetikon hoitosuositukset ole kuitekaan tuulesta temmattuja tai suunniteltu sairastuttamaan ihmisiä lisää, jotta saadaan myytyä lääkkeitä.

Et laittanut mitään linkkiä tutkimuksiin? Minäpä laitan...

Suomalainen diabeteksen ehkäisytutkimus (DPS)

ja kommentti lääkäriltä

Lainaa:
Näin nämä tasavallan kruununjalokivet kimaltelevat (fDPS ja DEHKO). Olisivatko häikäisseet tutkijansa lopullisesti?

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 09:49:51 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Faileo kirjoitti:
Ei ne diabeetikon hoitosuositukset ole kuitekaan tuulesta temmattuja tai suunniteltu sairastuttamaan ihmisiä lisää, jotta saadaan myytyä lääkkeitä.

Eivätkö?
Miksi ihmeessä et sitten todista väitettäsi jotenkin muutenkin kuin vain toistamalla ja taas toistamalla :)

Kerro vaikka että jos noin on niin MIKSI ihmeessä LCHF'llä päästään moninkertaisesti parempiin tuloksiin?
Siksikö että tutkijat olisivat tyhmiä - vaiko siksi että joku maksaa ne tutkimukset?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 10:18:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Faileo kirjoitti:
Epigeneettinen kirjoitti:
Faileo varmaan voisi valaista minua skeptikkona mikä tässä videossa on pielessä:



Jos piikittää insuliinia, vie se aina osan glukoosista läskiksi. Siksihän moni diabeetikko lihoo, kun piikittää lisää insuliinia. Eli kyn syöt ´paljon hiilareita, tarvitset lisäinsuliinia, joka vain lihottaa. Tämän vastakohtahan olisi se, että pitää ne hiilarit matalana ja antaa glukoneogeneesin hoitaa glukoositasapaino sille tasolle, jota kroppa kaipaa. Toisin sanoen karppaa. Mitä en ole tajunnut oikein tässä kohtaa?


Tutkimuksissa kuitenkin myös korkeahiilihydraattisella potilaat laihtuivat ja saivat verensokerinsa hallintaan. Myös glukoositoleranssi parantui, eli elimistö sietää paremmin glukoosia, jolloin insuliinia ei tarvitse (niin paljon).

Ongelmana on huono glukoosinsieto. Se pitää parantaa. Tietenkin jos beetasolut ovat tuhoutuneet niin...


Ymmärrän tutkimusnäkövinkkelin (tutkimuksia on joka lähtöön, kuten tämä https://helda.helsinki.fi/handle/10138/27239), mutta jos pysytään ihan perusteissa, niin pohtiaanpas asiaa näin:

1. Ilmeisesti IGT on mitä tarkoitat glukoosinsiedolla (Impaired Glucose Tolerance)? Eikö se nimenomaan ole hyperglykemian ja insuliiniresistenssin esiaste? Tarkoitatko sitä, että hiilihydraatit "siedättivät" tai jotenkin kiihdyttivät glukoositasapainoa (homeostaasia) sääteleviä tekijöitä? Tai niin, että proteiinien ja rasvojen kautta tuleva glukoosi (glukoneogeneesi) jotenkin sammuttaisi glukolyysin? Minä näen asian jotenkin toisinpäin, eli kun ollaan menty vuosikausia yli toleranssien syömällä ruokaa joka nostaa verensokeria (glukoosia), joihin kohde-elimien reseptorit/hormonia kuten insuliinia tuottava elin kykenee, niin jokin on mentävä jossain vaiheessa rikki (sama kuin se miten fruktoosi tuhoaa maksan samalla tavalla kuin alkoholi pitkään väärin käytettynä). Ehkä olen ajatellut asian väärin. Vai olenko?
2. Jos glukoositoleranssi paranee syömällä hiilareita, niin eikö silloin ihmiset, jotka syö pääosin pullaa ja makaronia pitäisi omata järjettömän hyvän glukoosinsiedon?
3. Betasolut on oma juttunsa. Käsittääkseni ne tuhoutuu autoimmuunireaktion vuoksi (diabtes tyyppi 1), eikä diabetes 2 tyyppisesti haiman mitokondrionaalisten vaurioiden kautta?
4. Insuliini estää leptiinin (nälän tunnetta säätelevä hormoni) toimintaa (tarkemmin HEK293 soluissa janus kinease 2:ssa). Eli hyperinsulinismi aiheuttaa myös leptiiniresistenssia, eikö niin? Eikö tällöin nimenomaan insuliini pidä saada kuriin, koska jos pumppaa insuliinia, lihoo ja jos ei liho, joutuu elämään alienergisessä tilassa ja nälän tunteessa (kuten anorektikot). Alienergisessä tilassa kilpirauhanen säätää energiankulutuksen vielä kaiken lisäksi minimiin? Asian voi nähdä jopa niin, että elämällä tunteidensa vastaisesti (nälkä), johtaa se mielisairauksiin (tyypillisesti anoreksiassa).

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 11:49:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
mlv kirjoitti:
Epigeneettinen kirjoitti:
Faileo varmaan voisi valaista minua skeptikkona mikä tässä videossa on pielessä:


Ei kai Faileota voi kutsua skeptikoksi? Hänhän edustaa täysin voimassa olevaa virallisperseellistä linjaa.


Skepsis ry muistaakseni tukeutuu vain tutkimuksiin. Se on ymmärrettävää, koska kaikki pitää todistaa. Ongelmana on vain se, että nerot voivat mennä A:sta C:hen käymättä B:ssä. Ne, jotka tukeutuvat ainoastaan tutkimuksiin (koska muuta näyttöä ei pakosti ole), ovat niitä "tyhmiä" jotka joutuvat menevään sen B:n kautta. Tässä mielessä Faileo on skeptikko, joka ei tässä yhteydessä tarkoita aitoa kyseenalaistamista.

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 12:49:36 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
No meillä täällä Ruotsin puolella kyseinen yhdistys lähinnä aina tukee voimassa olevaa paradigmaa ja mollaa niitä jotka uskaltavat olla eri mieltä. Tottakai oikea skeptikko on skeptikko paradigman ulkopuolelle kuuluvien tutkimusten ruodinnassakin mutta ei papukaija joka toistaa VT mantraa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 15:17:34 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Epigeneettinen kirjoitti:
2. Jos glukoositoleranssi paranee syömällä hiilareita, niin eikö silloin ihmiset, jotka syö pääosin pullaa ja makaronia pitäisi omata järjettömän hyvän glukoosinsiedon?


Ei. Kuiturikkailla laatuhiilareilla saada GT parempaan kuntoon, ei höttöhiilareilla. Diabeteksen riskitekijöitä on ylensyönti ja liian rasvainen ruokavalio(Williams textbook of endocrinology), varsinkin tyydyttyneitä rasvoja suositellaan hyvin vähän riskiryhmässä oleville diabeetikoille.
Lainaa:
Thus, the overall conclusions about the effects of a veryhigh-
carbohydrate, low-fat diet are that it may lead to improved
diabetes control, may lower low-density-lipoprotein (LDL) cholesterol
but slightly increase fasting triglycerides, may lower
HDL cholesterol, and may improve insulin sensitivity. The effects
of more moderate increases have been variable in terms of
improvements in diabetes control and insulin sensitivity whereas
the changes in lipid concentrations are not as variable.
It is difficult to reconcile the different results ofvarious studies

http://ajcn.nutrition.org/content/59/3/686S.full.pdf

Epigeneettinen kirjoitti:
1. Ilmeisesti IGT on mitä tarkoitat glukoosinsiedolla (Impaired Glucose Tolerance)? Eikö se nimenomaan ole hyperglykemian ja insuliiniresistenssin esiaste? Tarkoitatko sitä, että hiilihydraatit "siedättivät" tai jotenkin kiihdyttivät glukoositasapainoa (homeostaasia) sääteleviä tekijöitä? Tai niin, että proteiinien ja rasvojen kautta tuleva glukoosi (glukoneogeneesi) jotenkin sammuttaisi glukolyysin? Minä näen asian jotenkin toisinpäin, eli kun ollaan menty vuosikausia yli toleranssien syömällä ruokaa joka nostaa verensokeria (glukoosia), joihin kohde-elimien reseptorit/hormonia kuten insuliinia tuottava elin kykenee, niin jokin on mentävä jossain vaiheessa rikki (sama kuin se miten fruktoosi tuhoaa maksan samalla tavalla kuin alkoholi pitkään väärin käytettynä). Ehkä olen ajatellut asian väärin. Vai olenko?


Tarkkaa mekanismia en tiedä. Tuo tutkimus korkeilla hiilihydraateilla ja vähäisellä rasvalla on toistettu monta kertaa ja saatu hyviä tuloksia. Siksi ehkä käypä hoito yms suosittelee reilusti hiilihydraatteja. Vastaavasti pitäisi sitten rajoittaa reilusti rasvan saantia, sillä rasva ja hiilarit yhdessä ei tee hyvää verensokerille. Se on yksi syy, miksi diabeetikkojen ohjeet ei toimi. Ihmiset eivät osaa vähentää tarpeeksi rasvaa.

Se on kiva jos karppauksella päästään myös hyviin tuloksiin. En halua edelleenkään mollata karppauksen toimivuutta diabeteksen oireiden hoidossa vaan tuoda ilmi myös sen, että viralliset diabetessuositukset eivät ole mistään tuulesta temmattuja.

Puhutko muuten eristetystä fruktoosista(glukoosifruktoosi-siirappi yms)? Vai käykö minulle kohta huonosti, kun syön yleensä muutaman appelsiinin joka aamu?

Epigeneettinen kirjoitti:
3. Betasolut on oma juttunsa. Käsittääkseni ne tuhoutuu autoimmuunireaktion vuoksi (diabtes tyyppi 1), eikä diabetes 2 tyyppisesti haiman mitokondrionaalisten vaurioiden kautta?


Betasolut alkavat heikentyä kun verensokeri on koholla, lopulta niitä kuolee pois. Ykköstyypissä taas juuri noin kuten kuvasit.

Loss of beta cell function as fasting glucose increases in the non-diabetic range
Diabetologia (2004) 47:1157–1166

Epigeneettinen kirjoitti:

4. Insuliini estää leptiinin (nälän tunnetta säätelevä hormoni) toimintaa (tarkemmin HEK293 soluissa janus kinease 2:ssa). Eli hyperinsulinismi aiheuttaa myös leptiiniresistenssia, eikö niin? Eikö tällöin nimenomaan insuliini pidä saada kuriin, koska jos pumppaa insuliinia, lihoo ja jos ei liho, joutuu elämään alienergisessä tilassa ja nälän tunteessa (kuten anorektikot). Alienergisessä tilassa kilpirauhanen säätää energiankulutuksen vielä kaiken lisäksi minimiin? Asian voi nähdä jopa niin, että elämällä tunteidensa vastaisesti (nälkä), johtaa se mielisairauksiin (tyypillisesti anoreksiassa).


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 16:41:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Faileo kirjoitti:
Ei. Kuiturikkailla laatuhiilareilla saada GT parempaan kuntoon, ei höttöhiilareilla. Diabeteksen riskitekijöitä on ylensyönti ja liian rasvainen ruokavalio(Williams textbook of endocrinology), varsinkin tyydyttyneitä rasvoja suositellaan hyvin vähän riskiryhmässä oleville diabeetikoille.]


Ymmärrän näkökulman, mutta onko tässä nyt muna vai kana tullut ensin?
1. Kuitu on se tekijä jonka perusteella voipi nauttia (laatu)hiilareita "mielin määrin"? Kuidut vähentää insuliinin tarvetta, eikö niin? Vähentää insuliinin tarvetta ... mitäs se karppaus sitten tekee? Vähentää insuliinin tarvetta.
2. Kuidut nopeuttaa kakan liikettä suolistossa, jolloin myrkkyjen läpimenoaika on nopeampi. Karppauksessa jos ei syö niitä hyviä hiilareita eli kasviksia eikä tarpeeksi rasvaa,voi tulla joillekin ummetus.
3. Kuidut estävät rasvahappojen imeytymistä paksuun suoleen, joista eräät suolistobakteerit tuottaisivat insuliinin eritystä heikentäviä lyhytketjuisia rasvahappoja. Eikö tässä pitäisi olla jonkinlainen vihje siitä, että ruokavalio voi ylläpitää myös vääränlaisia suolistobakteereita? Rasva tuskin itsessään edesauttaa bakteereiden tai hiivojen kasvua, mutta hiilarit sitäkin paremmin kasvattaa etenkin hiivoja (esimerkkinä streptococcus mutans, joka tekee reikiä hampaisiin pitää hiilareista).

Faileo kirjoitti:
Tarkkaa mekanismia en tiedä. Tuo tutkimus korkeilla hiilihydraateilla ja vähäisellä rasvalla on toistettu monta kertaa ja saatu hyviä tuloksia. Siksi ehkä käypä hoito yms suosittelee reilusti hiilihydraatteja. Vastaavasti pitäisi sitten rajoittaa reilusti rasvan saantia, sillä rasva ja hiilarit yhdessä ei tee hyvää verensokerille. Se on yksi syy, miksi diabeetikkojen ohjeet ei toimi. Ihmiset eivät osaa vähentää tarpeeksi rasvaa.

Se on kiva jos karppauksella päästään myös hyviin tuloksiin. En halua edelleenkään mollata karppauksen toimivuutta diabeteksen oireiden hoidossa vaan tuoda ilmi myös sen, että viralliset diabetessuositukset eivät ole mistään tuulesta temmattuja.
Puhutko muuten eristetystä fruktoosista(glukoosifruktoosi-siirappi yms)? Vai käykö minulle kohta huonosti, kun syön yleensä muutaman appelsiinin joka aamu?


Mielestäni tässä voi olla perää siinä mielessä, että triklyseridit menevät BBB:n eli Brain Blood Barrierin (veriaivinesteen) läpi aiheuttauen leptiiniresistenssiä ja ilmeisesti sotkee myös insuliinin toimintaa. Mutta milläs ruokavaliolla ne triklyseridit nousevat? Minun käsitykseni mukaan karppaus laskee triklyt todella alas siinä missä hiilarit nostaa ne pilviin.

Fruktoosi on fruktoosia, sait sen sitten mistä tahansa. Kun otat palan sokeria, eli sakkaroosia, sakkaraasi-niminen entsyymi irrottaa sen happisidoksen siitä fruktoosin ja glukoosimolekyylin välistä (eli disakkaridista tulee kaksi monosakkaridia). Jos syöt muutaman appelsiinin joka aamu, etkä tunne joutuvasi siitä syömiskierteeseen, olet vielä terve. Minun kohdallani yksikin appelsiini saa minut himoamaan toista, kolmatta, neljättä ja siinä sivussa menisi kattilallinen makaronia vähärasvaisella jauhelihakastikkeella. Silti olisin nälkäinen. Hieman samanlainen tilanne kuin alkoholin kanssa. Jossain vaiheessa iltaa alkaa hiukomaan, vaikka energiavajetta ei ole. Minä satun olemaan ei-diabeetikko, joka on uskonut ennen sokerin ja hedelmien olevan jopa terveellisiä. Minun kohdallani fruktoosi on siis tehnyt pitkällä aikavälillä muutoksia, jotka eivät onneksi johtanut vielä diabtekseen. Olen onnellinen, että näin ei sinun kohdallasi ole tapahtunut.


Faileo kirjoitti:
Betasolut alkavat heikentyä kun verensokeri on koholla, lopulta niitä kuolee pois. Ykköstyypissä taas juuri noin kuten kuvasit.

En tunne betasolujen apoptoosia, mutta liittyy kuitenkin siihen samaan ongelmaan, että homeostaasia ylläpitävien toimintojen kyky mukautua heikkenee. Oli syy sitten hiilarit tai genetiikalle sopimattomien ruoka-aineiden "väärinkäyttö" pitkällä aikavälillä. Tutkimuksia ton apoptoosin ympärillä tuntuu olevan http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=beta-cell+apoptosis+diabetes+2 mutta ilman kunnon keinoälysovellusta ja mindmappingia tuosta ei enää selviä :)

Jatketaan ihmettelemistä. On virkistävää pohtia näitä asioita jokaiselta kannalta. Stressi ja genetiikka tästä edelleen on jäänyt pois. Etenkin ne kuuluisat glukokortikoidit. Aika tuo lisää tutkimuksia ja ajatukset muuttuvat. Tässä välissä on pakko mennä niillä asioilla, joilla kroppa toimii "parhaiten".

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-26 17:24:07 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Epigeneettinen kirjoitti:
Minun käsitykseni mukaan karppaus laskee triklyt todella alas siinä missä hiilarit nostaa ne pilviin.

Nopeasti kommentoituna vain nyt tämä.

Tämä on totta, mutta tulevat alas ajan kuluessa(n. 8kk.) ilman hiilihydraattien vähentämistä.

Kuva Duodecim, 1977;93(10):645


Serum-triglyceride levels in South African Europeans and Bantu and in ischaemic heart-disease.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13793893

Epigeneettinen kirjoitti:
Jatketaan ihmettelemistä. On virkistävää pohtia näitä asioita jokaiselta kannalta. Stressi ja genetiikka tästä edelleen on jäänyt pois. Etenkin ne kuuluisat glukokortikoidit. Aika tuo lisää tutkimuksia ja ajatukset muuttuvat. Tässä välissä on pakko mennä niillä asioilla, joilla kroppa toimii "parhaiten".


Jep. Samaan vaivaan voi olla monta eri hoitoa ja menetelmät vielä ihan vastakkaisia periaatteiltaan. Kannattaa tosiaan mennä sillä millä saa olonsa parhaaksi. Kuitenkin kaikkien hiilarien niputtaminen samaan ja syyttäminen kaikista sairauksista on hyvin yksisilmäistä toimintaa, kuten vastaavasti mediassa näkynyt karppauksen mustamaalaus.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 110 11 12 13 14237 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)