karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-13 00:34:11

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1140 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 113 14 15 16 1757 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2015-11-04 13:37:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Häkellyttäviä uutisia professori Fogelholmille....
YLE kirjoitti:
Häkellyttävä ilmiö: Sokeria ahmivat lapset voivat sairastua rasvamaksaan

Rasvamaksa ei ole pelkästään juoppojen vaiva, vaan se lisääntyy huolestuttavasti myös lapsilla ja nuorilla. Syynä on tavallisesti lapsen ylipaino, sokerin ahmiminen ja liikunnan puute.

– Tiedämme, että lapsille voi kehittyä vakavia maksasairauksia. Erityisesti ylipainoiset lapset ovat vaaravyöhykkeessä, koska lihavuus on tärkein syy maksan rasvoittumiseen, kertoo professori Hannele Yki-Järvinen Helsingin yliopistosta.

– Jos rasvamaksa pääsee kehittymään, niin vuosien varrella on selkeästi lisääntynyt riski saada tyypin 2 diabetes, sydän- tai aivoinfarkti. Lisäksi maksa voi vaurioitua, niin että kehittyy vakava maksasairaus.
– Näiden sairauksien kehittyminen vie vuosia. Siksi olisi erityisen tärkeää, ettei lapsena kehity rasvamaksaa, sanoo Yki-Järvinen.

Lisää lasten ja nuorten rasvamaksasta tämän iltaisessa Ajankohtaisessa kakkosessa kello 21 TV 2:ssa.

Helsingin Sanomat kirjoitti:
Ruotsalainen tiedetoimittaja: Sokeri rasvoittaa maksan ja on syynä lukuisiin sairauksiin

Liiallinen sokerin syönti vaarantaa lapsen kehityksen, ja aikuisten velvollisuus on suojella heitä makealta, sanoo ruotsalainen biokemian tohtori ja tiedetoimittaja Ann Fernholm. Kirjassaan Sokerimyrkytys hän käy läpi sokerin vaikutuksia kasvavaan kehoon ja pyrkii osoittamaan, miksi lapselle ei pidä koskaan antaa suurta määrää karkkia.

http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 703#p43702

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-04 18:24:20 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^Yle: Häkellyttävä ilmiö: Sokeria ahmivat lapset voivat sairastua rasvamaksaan

Lainaa:
Lasten ja nuorten ylipaino lisääntyy. Terveyden ja hyvinvointilaitoksen (THL) mukaan leikki-ikäisistä pojista 15 prosenttia ja tytöistä kymmenen prosenttia on ylipainoisia.

...

Rasvamaksa tarkoittaa rasvan runsasta kertymistä maksasoluihin. Liiat sokerit muuttuvat maksassa rasvaksi. Yksi sokerilimonadi, yksi karkkipussi ja vähän tuoremehua joka päivä voi lisätä maksarasvapitoisuutta 30 prosenttia.

Kaiken lisäksi lasten ja nuorten lihominen jatkuu, vaikka karppausbuumi pysäytti aikuisten lihomisen huolimatta siitä, että P*skan THL teki kaikkensa taistellakseen sitä ja samalla kansanterveyttä vastaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-04 21:16:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Yle on herännyt tekemään asiajuttuja sokerista. Uusimmassa Ann Fernholm kauhistelee vanhuksille syötettävän sokerin määrää - sokeri kun on liitetty mm. alzheimeriin. Kaiken lisäksi diabeetikot joutuvat syömään samanlaista ruokaa kuin terveet.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-04 22:29:39 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Big Sodan ankarasta lobbauksesta huolimatta Meksiko - maa jonka väestö on eräs maailman lihavimmista - onnistui säätämään veron sokerilimuille.

Diet Doctor: How One of the Most Obese Countries On Earth Took On the Soda Giants


The Guardian: How One of the Most Obese Countries on Earth Took On the Soda Giants

Meksikossa juodaan sokerilimuja enemmän kuin juuri missään muussa maassa. Valtaosan juomista myy Coca-Cola, jonka markkinaosuus limuissa on Meksikossa 73 prosenttia, eli selvästi suurempi kuin Yhdysvalloissa, missä se on 42 prosenttia. Yhtiöllä on Guardianin mukaan ollut rautainen ote maan terveyspolitiikasta. Maan ensimmäinen demokraattisesti valittu presidenttikin oli Coca-Colan Meksikon maajohtaja ja sittemmin yhtiön Etelä-Amerikan aluejohtaja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-05 11:38:06 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

Melko paljon piilosokeria on englantilaisen perheen aamiaisessa.

Diet Doctor: How Much Sugar are You Feeding your Family Without Even Knowing It?

Linkki Daily Mailin juttuun samasta aiheesta oli tässä ketjussa hieman ylempänä:

viewtopic.php?p=2031166#p2031166


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-05 19:16:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-25 16:08:52
Viestit: 629
Hikikomori kirjoitti:
Yle on herännyt tekemään asiajuttuja sokerista. Uusimmassa Ann Fernholm kauhistelee vanhuksille syötettävän sokerin määrää - sokeri kun on liitetty mm. alzheimeriin. Kaiken lisäksi diabeetikot joutuvat syömään samanlaista ruokaa kuin terveet.

Ehkäpä Ylellä ajatellaan, että nyt on hyvä aika sokerijutuille, ne kun hukkuu maahanmuuttoonrikkauseikäpakoloisistaoleongelmia-tauhkan alle. Mutta pääsevätpähän sanomaan myöhemmin, että mepäs kerrottiin, olisitte seurannu uutisointia...

_________________
Tie pettymykseen on päällystetty hyvillä aikeilla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-10 09:37:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Potilaan Lääkärilehti kirjoitti:
Huonot hiilihydraatit altistavat diabetekselle

Tulokset tukevat nykyisiä ravitsemussuosituksia, jotka suosittavat vähentämään huonojen hiilihydraattien syömistä ja lisäämään kuidun ja hyvien hiilihydraattien syömistä. Hyviä hiilihydraatteja saa täysjyväviljatuotteista ja kasviksista.

http://www.uusisuomi.fi/terveys/137252- ... betekselle

Jaa jaa,ne kuidut ne kuidut ja seuranta/väestötutkimus....

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-10 10:34:15 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Hanasaaren Mat och Hälsa -seminaarissa vierailleen emeritusprofessori Karl E. Arforsin katsaus diabeteksen ruokavalioasiaan:

Diabeteskost: Kostråd utan vetenskapligt stöd.
… men råden fortsätter och inte mycket har hänt på sex år.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-10 22:13:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
san martino kirjoitti:
Potilaan Lääkärilehti kirjoitti:
Huonot hiilihydraatit altistavat diabetekselle

Tulokset tukevat nykyisiä ravitsemussuosituksia, jotka suosittavat vähentämään huonojen hiilihydraattien syömistä ja lisäämään kuidun ja hyvien hiilihydraattien syömistä. Hyviä hiilihydraatteja saa täysjyväviljatuotteista ja kasviksista.

http://www.uusisuomi.fi/terveys/137252- ... betekselle

Jaa jaa,ne kuidut ne kuidut ja seuranta/väestötutkimus....


Sellainen tarkennus, että kasviksista ei saa hyviä hiilihydraatteja. Okei, jotain 5g/100g rehuja. Koitahan siinä syödä esimerkiksi kolmannes päivän hiilareista kasviksista. Aikuisen miehen 2500kcal ruokavaliolla tuo noin kolmannes noin puolista energioista tarkoittaisi noin 400g eli 100g HH. Yritähän sitten syödä se kaksi kiloa kasviksia päivässä. Helpommin sanottu kuin tehty.

Se mitä yritetään sanoa on, että syö paljon jauhoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-11 12:49:18 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-08-11 23:23:53
Viestit: 72
50g sokeria päivässä maksimissaan, näin suosittelee Yhdysvaltain elintarvike- ja lääkevirasto (FDA) vastaisuudessa. Ei ole ihan sitä mitä olisi toivonut, mutta suunta on ainakin oikea. Mikäli FDA:n esitys menee läpi, tulee ainakin yksi näkyvä muutos. Amerikan markkinoilla myytävissä elintarvikkeissa on pakko olla FDA:n formaatin mukaiset ravintotiedot, jotka näyttävät tältä: http://www.fda.gov/ucm/groups/fdagov-public/documents/image/ucm109994.gif
Kuten voi huomata, sokerin osalta ei ole merkitty %-osuutta päivittäisestä suosituksesta jollainen nyt siihen olisi tulossa. Voisi kuvitella, että tämä ei ole monenkaan elintarvikeyhtiön mieleen..

Lainaa:
Placing a Cap on Americans’ Consumption of Added Sugar

Health experts have been nudging Americans to kick the sugar habit for years, and now it’s official: The Food and Drug Administration is recommending a daily cap on sugar for the first time.

The goal is for Americans to limit added sugar to no more than 10 percent of daily calories, according to the proposed guidelines. For someone older than 3, that means eating no more than 12.5 teaspoons, or 50 grams, of it a day.

That’s about the same amount of sugar found in a can of Coke, but for most people, giving up sugary soft drinks will not be enough to meet the recommendations. Caloric sweeteners like sugar, honey and high-fructose corn syrup are found in obvious places like sodas, cookies and candy — but they are also lurking in foods with health appeal, like low-fat yogurt, granola and wholegrain breads, as well as in ketchup, pasta sauce, canned fruit and prepared soups, salad dressings and marinades.

“There is a lot of hidden sugar in our food supply, and it’s not just in sweets,” said Dr. Frank Hu, a member of the Dietary Guidelines Advisory Committee and a professor of nutrition and epidemiology at Harvard.

Currently, nutrition labels on food packaging reveal only the total amount of sugar in a product. The F.D.A. has said it wants to change the labels to help consumers distinguish between the amount of naturally occurring sugar and the amount of added sugar.

“When you see a yogurt with pictures of blueberries and strawberries on the label — right now there could be a teeny tiny amount of real fruit in there and an awful lot of added sugar, or lots of fruit and dairy and little added sugar, and the consumer cannot distinguish between the two,” said Susan Mayne, the director of the Center for Food Safety and Applied Nutrition at the F.D.A.

Critics from the food industry have balked at the sugar cap and the new label requirements, saying the new labels will only confuse shoppers. A study published in The Journal of the Academy of Nutrition and Dietetics in June found that people overestimated the amount of sugar in products that listed “added sugars,” and were less likely to buy them.

“Metabolically speaking, our bodies don’t differentiate between added and natural sugars,” said Kris Sollid, a dietitian who is one of the study’s authors and director of nutrients communications for the International Food Information Council, which receives funding from food and beverage companies including Coca-Cola and PepsiCo.

If people are watching their weight, he said, “it’s more important to look at total calories.”

Dietitians agree that knowing total calories is important, but note that added sugars represent empty calories, devoid of nutrients. While milk and fruit contain natural sugars, they are nutrient-dense foods that provide calcium, protein, vitamins or dietary fiber.

The World Health Organization endorses a 10 percent cap on sugars, excluding those in fresh fruits, vegetables and milk, and urges people to aim even lower, limiting sugars to 5 percent of caloric intake to derive greater health benefits.

The American Heart Association also recommends stricter sugar limits, saying women should consume only about 100 calories a day in added sugars — about six teaspoons — and men no more than 150 calories, or nine teaspoons. The F.D.A. is recommending that children 1 to 3 should not consume more than 25 grams of sugar a day.

Nearly half of the added sugar consumed in the United States comes from sweetened drinks, much of it in soft drinks, but also in sweetened tea and coffee, fruit drinks and sports drinks, according to analyses from the National Health and Nutrition Examination Surveys.

The 10 percent cap was derived from modeling different kinds of healthy diet patterns — American, Mediterranean and vegetarian — and determining how many discretionary calories are left over for sugar after an individual ge the nutrients he or she needs, said Dr. Susan Krebs-Smith,, the chief of the risk factors assessment branch at the National Cancer Institute.

“When all that’s taken into consideration, there’s a very small allowance for discretionary calories, or what some people call ‘empty calories,’” Dr. Krebs-Smith said.

She compared the new sugar recommendations to living on a budget. “If we were advising the public on how to spend their money,” she said, “we wouldn’t have trouble telling them to focus on spending on essentials like food, shelter and clothing.”

Sugar makes up about 13.5 percent of Americans’ caloric intake, so public health experts think the goal of 10 percent is attainable. But that’s an average figure: Younger people, blacks and the poor tend to consume higher amounts of sugar and would need to make deeper cuts to reach the goal.

Children and teenagers over all get 16 percent of their calories from sugar, a figure that drops to 14 percent of calories for adults aged 20 to 39, with further drops as people age, according to data from the Centers for Disease Control and Prevention.

While dietary guidelines have been encouraging people to cut back on sugar for decades, the focus has largely been on preventing weight gain. But new research suggests a high-sugar diet may have metabolic effects, separate from weight gain, that promote chronic disease by causing inflammation, insulin resistance and hypertension.

Most recently, sugar in the diet has also been implicated in cardiovascular disease deaths: A large study led by Dr. Hu reported last year that adults who had the highest intake of sugar — consuming 25 percent of daily calories as sugar — were nearly three times more likely to die of heart disease over a 14-year period, compared with those whose sugar intake was less than 10 percent of calories.

Several recent randomized clinical trials have shown that getting children to cut back on sugar-sweetened beverages alone can slow weight gain and fat accumulation. Many experts are convinced that the brain doesn’t register liquid calories the same way it registers calories in food. “Even after consuming 200 or 300 calories from soda,” Dr. Hu said, “you don’t feel satisfied, or full.”

But even enthusiastic supporters of the new rules worry that a cap on sugar could boomerang. Sugar is often used to make reduced-fat dairy and high-fiber grains more palatable, so what would happen if people eliminated sugar from their diet?

In the 1970s, doctors and nutrition experts began advocating low-fat diets for heart health, leading to a proliferation of low-fat and fat-free products that were high in sugar. When low-carb diets became a fad, food makers responded with low-carb pastas and low-carb brownies that were loaded with fat and calories.

“We call this the unanticipated consequences,” said Alice H. Lichtenstein, a professor of nutrition science at Tufts University who serves on the dietary guidelines committee. “Every time we focus on just one component of the diet, we get in these crazy situations.”


http://well.blogs.nytimes.com/2015/11/0 ... ealth&_r=1


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-11 13:08:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-11-01 15:25:41
Viestit: 578
50g sokeria...äsken ihan keittiövaa'alla punnitsin, 19 kpl.ta sokeripaloja...aikas määrä, vaikka sen jakais tasaisemmin pitkin päivää mutusteluksikin...ja varmaan tämän päälle vielä aimo annos muita sokeristuvia hiilihydraatteja edelleen (tärkkelykset, hedelmät) on sallittua ja ah niin terveellistä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-11 21:02:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Antti Heikkilä
Lainaa:
Olen kirjoittanut aikaisemmin Mikael Fogelholmin lasten lihavuustutkimuksesta, jonka rahoittajana on Coca-Cola. Tästäkään ei Suomen media hiisku sanaakaan, vaikka pölkyllä on koko Helsingin yliopiston maine. Tutkimus on aiheuttanut melkoista kritiikkiä muualla. Kyse on puhtaasta korruptiosta. Fogelholm on ollut aikaisemminkin tekemisissä Coca-Colan kanssa. Hän oli mukana sokeria puolustavassa kampanjassa "sokeri on luonnontuote". Tiedän, että raha on vaihtanut omistajaa ja tekee sen myös tässä uudessakin projektissa. Mielenkiintoinen asia on, siirtyykö raha kuitilla vai ilman. Tunne erään kansainvälisen tilitoimiston kaverin, joka kertoi että suuryhtiöillä on oma kassa joka maassa. Palkkiot siirtyvät aina jostakin maasta toiseen, jolloin viranomaisten mahdollisuus selvittää asiaa on melkoisen vaikeaa.
Tämä rahan mukaan tulo juontuu siihen aikaan, kun Puska esiintyi margariinimainoksissa edistämässä tuotteiden myyntiä. Tannoin Puska sai 100000 € putsina käteen brittiläiseltä viljaparonilta palveluksista tieteen hyväksi. Todellisuudessa se oli lahja paronin bisnesten tukemisesta. Kirjoitin aiheesta blogin 2008.
Tapahtuu maailmassa muutakin. Coloradon yliopisto palautti lahjoituksena saamansa miljoona dollaria takaisin Coca-Colalle. On selvää näyttöä, että ajat ovat muuttumassa. Yhdysvalloissa yleisö äänestää jaloillaan, ja Coca-Colan myynti on romahtanut 25 %. Fogelholmin ja muiden vastaavien lahjominen on epätoivoinen yritys muuttaa kehityksen suuntaa. Uskon, että Coca-Cola on pian historiaa ja sille käy kuin aikoinaan Kodakille, joka ei ymmärtänyt muuttua ajan mukana. En ole teollisuutta vastaan, mutta vastustan yllämainittua tapa hoitaa asioita. Suomessa on hyviä yrityksiä kuten lihajalosteita valmistava Snellman, joka on haistanut ajan hengen ja osoittanut, että kunnon pöperöä voi valmistaa tehtaassakin

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-12 13:48:22 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ilta-Sanomat: Vain kaksi lasia limsaa lisää sydänriskiä – ”Yksi naula lisää sokeroitujen juomien arkkuun

Lainaa:
Tämä on yksi naula lisää sokeroitujen juomien arkkuun, Syvänne tiivistää.

– Tutkimustulos on uusi ja hieman yllättävä. Se on kuitenkin selvää, että sokeroiduilla juomilla on syy-yhteys diabetekseen ja rasva-aineenvaihdunnan kautta valtimosairauksiin – mikä mutkan kautta voi johtaa sydämen vajaatoimintaan.


Joko alkaa lamppu syttyä Syvänteen päässä? Sydäntautia ei aiheuta tyydyttynyt rasva, vaan sokeri.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-12 20:43:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Martina Johansson kertoo miksi sokeri nopeuttaa vanhenemista ja mitä asialle voidaan tehdä.
Paastolla ja ketoosilla elimistö saadaan korjaustilaan.

Lainaa:
Hur inducerar man Autofagi?
1.Fasta
Anledningen till att fasta kan kickstarta immunförsvaret, minska åldrande och bidra med viktminskning är för att fasta inducerar autofagi. Kroppen går in i ”repair mode”
2.Ketos
Ketos och svält är samma sak rent biokemiskt och det försätter kroppen i ”repair-mode” hela tiden utan att man behöver svälta, dessutom är ketos fantastiskt för metyleringen (länk)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-13 16:03:31 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tri. Nally kertoo miten fruktoosi ja alkoholi estävät laihtumista.

Adam Nally: How Your Fruit and Your Alcohol Stop Your Weight Loss


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-15 22:43:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ilta-Sanomat: Biokemian tohtori: ”Sokeriin pitäisi suhtautua kuin tupakkaan” – Suomalaisprofessori teilaa väitteen

Jutusta on oma ketjunsa:

viewtopic.php?f=15&t=69427

Olisikohan sokerilobbyn pääpelureihin kuuluvalta Coca-Colalta tutkimusrahoitusta saavalla professorilla jonkinlainen sidonnaisuusongelma sokerin terveellisyyttä koskevien lausuntojen antajana. Ja majaileekohan maan korkein ihmisen terveyttä koskeva tietämys todellakin maatalous-metsätieteellisessä eikä lääketieteellisessä tiedekunnassa?

Yhdysvalloissa Coca-Cola on numero yksi kansanterveyden tuhoamisessa glukoosi-fruktoosisiirapilla eli korkeafruktoosisella maissisiirapilla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-18 20:50:58 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ilta-Sanomien Karita Tykkän logiikan mukaan sokeria kannattaa syödä, koska se auttaa sokerinhimoon.

Iltra-Sanomat: Oletko kokeillut jo viikunoita? ”Runsaasti mahtavia ravinteita”

Lainaa:
Kuivatuissa viikunoissa sokeripitoisuus on myös aika suuri, joten ne vievät tehokkaasti myös makeannälkää.

Finelin mukaan 100 grammassa kuorineen punnittuja viikonoita on 42,5 grammaa sokereita.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-18 20:53:22 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4830
Tupakkaa kannattanee sitten polttaa, kun se auttaa tupakanhimoon :shock: Vai olikohan se niin, että tupakka aiheuttaa tupakanhimoa ja sokeri sokerinhimoa?

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-22 09:57:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 94942
Hmm... viina auttaa viinanhimoon - vai oliko se niin että viina auttaa viinanhimoa kehittymään?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-11-22 19:21:54 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Timo Kuusela kommentoi THL::n rasvaseminaaria:

Lainaa:
M. Fogelholm on todellinen sokeriteollisuuden suojamuuri. Mielenkiintoinen, melkein kiistely Matti Jauhiaisen kanssa oli hyvä osoitus professorin sitoutumisesta sokerin (fruktoosinkin) hyötyihin / vähäisiin haittoihin/vaarattomuuteen.

Palkkasoturi. Ei uskonsoturi.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1140 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 113 14 15 16 1757 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)