karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-08 09:18:16

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 115 16 17 18 19202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2013-05-28 10:28:39 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Ann Fernholm: Faktakoll av Nyhetsmorgon: mättat fett höjer främst gott kolesterol

Ruotsin TV4:n uutisaamun lääkäri Mikael Sandström väitti, että vain yksi ruokavalio, välimerellinen, parantaa tutkitusti veren lipidiarvoja pitkällä aikavälillä.

- Väite ei pidä paikkaansa, toteaa Fernholm ja viittaa seuraaviin tutkimuksiin:

”Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet”

Tämä New England Journal of Medicine`ssä julkaistu tutkimus on Fernholmin mukaan paras toistaiseksi toteutettu ruokavaliotutkimus. Se kesti kaksi vuotta ja siinä vähähiilidraattinen ruokavalio tuotti paremmat lipidiarvot kuin välimerellinen ja vähärasvainen.

Niin, ja tässä tutkimuksessa vhh-ruokavalioita edustanut Atkins päihitti Zonen, Ornishin ja virallisterveellisen LEARNIN:

”Comparison of the Atkins, Zone, Ornish, and LEARN Diets for Change in Weight and Related Risk Factors Among Overweight Premenopausal Women”

- Koehenkilöt, jotka ryhtyivät vhh-ruokavaliolle näissä tutkimuksissa, lisäsivät tyydyttyneen rasvan syöntiä. Se johti parhaaseen pahan LDL-kolesterolin ja hyvän HDL-kolesterolin suhteeseen.

Tyydytynyt rasva nostaa toki kokonaiskolesterolia, mutta pääosa sen noususta on hyvän HDL-kolesterolin nousua. On tahallista harhaanjohtamista väittää tälläistä kokonaisolesterolin nousua haitalliseksi, kuten meillä esimerkiksi THL tekee.

Fernholm muistuttaa, että vääriin käsityksiin perustunut tuijottaminen kokonaiskolesteroliin oli syynä ruokavalio-ohjeisiin, jotka ovat aiheuttaneet lihavuus- ja diabetesepidemiat.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-28 11:17:19 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen kirjoitti VHH-terveysravinto-sivustolla

Lainaa:
Jostain syystä THL viivyttelee Finriski 2012-tutkimuksen tulosten julkaisua. Ainoa huomaamani tulosten julkistaminen oli 31.8.2012. Siitä media otsikoi: KARPPAUS TAPPAA SATOJA.

Mielestäni veronmaksajien rahalla tehdyn kalliin tutkimuksen tuloksista pitäisi saada enemmän tietoa.

Sitäpaitsi tietojeni mukaan Finriski 2012-tutkimuksessa ei edes tutkittu karppausta.

Käyköhän tässäkin niin, että tutkimustulokset haudataan hiljaisuudessa vain lähiomaisten läsnäollessa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-28 12:04:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Minkä kanssa sydäntautilukujen sodanjälkeinen kehitys oikeasti korreloi? Tämä tosiasia, joka meiltä on pyritty salaamaan, kerrotaan toisessa ketjussa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-28 13:36:53 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2013-01-05 09:17:27
Viestit: 1
Jussi Riekin kolesterolisaagaan kannattaa käydä tutustumassa,vaikka ihan laajentamassa ajatusmaailmaa tai sit aloittaa tästä http://www.skepsis.fi/lehti/2012/Skepti ... ytista.PDF


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-28 13:55:26 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-09-14 12:14:08
Viestit: 166
Vmies kirjoitti:
Jussi Riekin kolesterolisaagaan kannattaa käydä tutustumassa,vaikka ihan laajentamassa ajatusmaailmaa tai sit aloittaa tästä http://www.skepsis.fi/lehti/2012/Skepti ... ytista.PDF


Jaahas, Faileo on hälyttänyt lisävoimia. :twisted:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-28 14:37:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Yleensä Skepsis ry edellyttää jotain peruskoulutusta aiheeseen. Riekki ei näin ollen voi missään nimessä esittää Skepsiksen näkemyksiä, vaikka ravitsemustiede onkin pseudotiedettä jossa jokainen "uskovainen" voi "todistaa" mitä ikinä haluaa oikeaksi. Onneksi Riekki ei sentään väitäkään tietävänsä mitään. Kommentaattorit näyttää olevan samoja huuhaasetiä kuin muillakin saiteilla. Enpä ihmettelisi, vaikka samat löytyvät täältäkin. Eli pieni piiri näitä (samoja) juttuja loppujen lopuksi pyörittelee.

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-28 20:42:15 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2008-05-01 20:28:09
Viestit: 203
Ei kaikki siinä Riekin tarinassa ole huuhaata. Kyllä se kannattaa lukea - mutta vain asiat, ei Riekin mielipiteitä ja väitteitä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-28 21:47:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Hyvä esimerki siitä miten THL strittaa meitä öögaan:

Leino Utriainen: THL JA OSATOTUUS

Lainaa:
Esitetään kuva, minkä avulla annetaan mielikuva, että Pohjois-Karjala-projekti on tuottanut fantastisen hyvän tuloksen sepelvaltimokuolemien vähentymisenä koko Suomessa 82-84 %:lla.

Laatikaisen kuva esittää vain alle 35-64-vuotiaat miehet. ”Pihvi” on siinä, että sepelvaltimokuolemia alkaa esiintyä eläkeiän lähestyessä.
.
.
Jos kuitenkin halutaan antaa todellinen kuva kehityksestä, joudutaan pettymään, kun katsellaan kaikenikäisten sepelvaltimokuolemien lukumäärää. Koko kansan eli kaikenikäisten suomalaisten sepelvaltimokuolemien lukumäärä ei ole vähentynyt juuri lainkaan, vaikka esim. vuonna 2010 tehtiin ohitusleikkauksia ja pallolaajennuksia yhteensä 11 481 kappaletta. Vuonna 1969 niitä ei tehty yhtään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-29 09:46:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen on jälleen asian ytimessä mitä tulee "valehtelijoiden klubin" eli THL:n (Tahallisen Harhautuksen Laitoksen) toimintaan:

TOTUUDEN ÄÄRIPÄÄT

Lainaa:
Tilastoilla voidaan antaa hyvin ristiriitaisia käsityksiä meille maallikoille valitsemalla tarkoitushakuisesti reunaehdot. Mainostarkoituksessa THL valitsee reunaehdot siten, että saadaan äärimmäisen komea sulka Pekka Puskan hattuun.


THL antaa ymmärtää Tiina Laatikaisen ja Erkki Vartiasen suulla, että sepelvaltimokuolemat vähenivät Pohjois-Karjala -projektin aikana 82-84 prosenttia.

Leino Utrinen osoittaa, että sepelvaltimokuolemat eivät vähentyneet vaan lisääntyivät Pohjois-Karjala -projektin aikana. Ankarimman tulkinnan mukan jopa 19 prosenttia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-29 23:41:23 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Hyvä yhteenveto siitä mitä tiede sanoo rasvoista ja sv-tautiriskistä:

Kris Gunnars: It Ain’t The Fat, People!

^^Tuossa olisi paljon uutta tietoa (viime vuosikymmeninä tehtyjen tutkimusten tulokset) professori Matti Uusituvan puheen- ja harhaanjohtamalle Sydänliitolle, jonka julkaiseman Sydän-lehden eilen ilmestyneessä numerossa sen lisäksi, että taas peloteltiin kanamunan vaarallisuudella, uskoteltiin muun muassa, että:

Lainaa:
Tärkein veren "huonoa" LDL-kolesterolia lisäävä tekijä ruokavaliossa on ns. kovan rasvan määrä.


Gunnars kertoo perusteellisin tutkimusviittein, että:

Lainaa:
If saturated fat really raises LDL, then the effect is weak and inconsistent. Saturated fat is certainly not a dominant factor in LDL levels.


Sydänliitto käyttää tyydytyneestä rasvasta edelleen rasvasotien historiasta peräisin olevaa propagandatermiä "kova rasva", jolla aikanaan pyrittiin luomaan mielikuvaa sen muka suonia tukkivasta ominaisuudesta.

Herää kysymys miksi Sydänliitto edeleen haluaa demonisoida tyydyttynyttä rasvaa, vaikka tutkimukset, myös korkealaatuiset RCT-tutkimukset, vakuuttavasti osoittavat ettei tyydyttynnyt rasva nosta sv-tautiriskiä. Tutkimusviitteet löytyvät yllä linkatusta Gunnarsin blogista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 08:04:26 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-30 14:39:41
Viestit: 423
Hikikomori kirjoitti:
Hyvä esimerki siitä miten THL strittaa meitä öögaan:

Leino Utriainen: THL JA OSATOTUUS

Lainaa:
Esitetään kuva, minkä avulla annetaan mielikuva, että Pohjois-Karjala-projekti on tuottanut fantastisen hyvän tuloksen sepelvaltimokuolemien vähentymisenä koko Suomessa 82-84 %:lla.

Laatikaisen kuva esittää vain alle 35-64-vuotiaat miehet. ”Pihvi” on siinä, että sepelvaltimokuolemia alkaa esiintyä eläkeiän lähestyessä.
.
.
Jos kuitenkin halutaan antaa todellinen kuva kehityksestä, joudutaan pettymään, kun katsellaan kaikenikäisten sepelvaltimokuolemien lukumäärää. Koko kansan eli kaikenikäisten suomalaisten sepelvaltimokuolemien lukumäärä ei ole vähentynyt juuri lainkaan, vaikka esim. vuonna 2010 tehtiin ohitusleikkauksia ja pallolaajennuksia yhteensä 11 481 kappaletta. Vuonna 1969 niitä ei tehty yhtään.


Nyt kertokaas, miksi ei ole hyvä asia, että sydäntauteihin kuollaan myöhemmin? Sydäntautien hoitojen kehittymisen takia sydän- ja veritauteihin kuollaan aiempaa myöhemmin, vaikka suonet olisivat samassa jamassa kuin muinoin. Miten tämä ei ole edistysta? En tiedä muista, mutta minä aion kuolla vanhana ja mielummin pumpun pettämiseen kuin muihin vaihtoehtoihin. Onko se niin vakava asia, että oiotaan ja sanotaan sydän- ja verisuonitautikuolemien vähentyneen, kun ennemmin tai myöhemmin kaikki kuollaan. Olisi erittäin huolestuttavaa, jos sydän- ja verisuonitautien sijaan syöpä- tai infektiokuolleisuus nousisi rajusti.

Ei sillä, etteikö nyt olisi pistetty kulmia suoriksi ja PK-projektista vedetty ihan omia johtopäätöksiä, mutta sydän- ja verisuonitautien kuolleisuuden laskusta protestoiminen mennee hieman hukkaan. Eihän vanhusten sydänkuolemia kannata tuollaisiin tilastoihin laittaakaan tai homman tärkein pointti jää näkymättä. Kuollaan myöhemmin.

_________________
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 08:56:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Viheriäinen kirjoitti:
En tiedä muista, mutta minä aion kuolla vanhana ja mielummin pumpun pettämiseen kuin muihin vaihtoehtoihin. Onko se niin vakava asia, että oiotaan ja sanotaan sydän- ja verisuonitautikuolemien vähentyneen, kun ennemmin tai myöhemmin kaikki kuollaan.

Et taida ymmärtää,missä "pihvi" luuraa?
Kuolet sitten nuorena tai vanhana sv-tautiin,sinusta koituu yhteiskunnalle=veronmaksajille suuria kustannuksia! Eikö noita kustannuksia pitäisi mielummin pienentää oikealla ruokavaliolla kuin propagandalla?Tuota kannattasi miettiä?
Sv-tauti kuuluu tautiryppääseen,joka lyhennettään muotoon MBO ja siihen kuuluu muitakin sairauksia kuten osa syövistä,diabetes,Alzheimer.....

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 09:19:38 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Viheriäinen kirjoitti:
Nyt kertokaas, miksi ei ole hyvä asia, että sydäntauteihin kuollaan myöhemmin? Sydäntautien hoitojen kehittymisen takia sydän- ja veritauteihin kuollaan aiempaa myöhemmin, vaikka suonet olisivat samassa jamassa kuin muinoin. Miten tämä ei ole edistysta? En tiedä muista, mutta minä aion kuolla vanhana ja mielummin pumpun pettämiseen kuin muihin vaihtoehtoihin. Onko se niin vakava asia, että oiotaan ja sanotaan sydän- ja verisuonitautikuolemien vähentyneen, kun ennemmin tai myöhemmin kaikki kuollaan. Olisi erittäin huolestuttavaa, jos sydän- ja verisuonitautien sijaan syöpä- tai infektiokuolleisuus nousisi rajusti.

Vanhana kuoleminen ei tietenkään ole hassumpi juttu, varsinkaan jos siihen asti on saanut elää suhteellisen terveenä ja tyytyväisenä. Mutta jos suonet ennen ja nyt ovat samassa kunnossa ja koko homma on saatu aikaan lääkityksillä ja leikkauksilla, niin tilanne sekä ihmisten elämänlaadun että yhteiskunnan taloudellisten rasitteiden kannalta on selkeästi heikentynyt.

Ongelmana on, että THL väittää että keski-ikäisten parantuneissa luvuissa kyse olisi ravinnosta - joka kuitenkaan ei vaikuta leikkausmääriin vaan juurikin sinne verisuoniston kuntoon ILMAN leikkauksia sun muita. SVT sairaudet eivät ole kadonneet leikkauksilla ja lääkityksillä mihinkään, ei myöskään niiden riski.

Lääkitsemätön ei ehkä tiedä miten paljon lääkitys vaikuttaa elämän laatuun. Kehon metabolisia reittejä muuttaessaan (jotka on optimoitu älyttömän tehokkaiksi evoluution miljoonien vuosien hionnassa) kemiallisen hoidon sivuvaikutukset tuppaavat leviämään koko elämänhallintaan vaikka yksittäinen ongelma poistuisikin. Sen ehkä ymmärtää vain jos pääsee tervehtymään lääkkeettömäksi tuollaisen jakson jälkeen - mikä nykyisin sattuu aika harvalle.

Nimmarilla "nykyisin lääkkeetön ex-kroonikko"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 09:56:53 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-30 14:39:41
Viestit: 423
els kirjoitti:
Vanhana kuoleminen ei tietenkään ole hassumpi juttu, varsinkaan jos siihen asti on saanut elää suhteellisen terveenä ja tyytyväisenä. Mutta jos suonet ennen ja nyt ovat samassa kunnossa ja koko homma on saatu aikaan lääkityksillä ja leikkauksilla, niin tilanne sekä ihmisten elämänlaadun että yhteiskunnan taloudellisten rasitteiden kannalta on selkeästi heikentynyt.

Ongelmana on, että THL väittää että keski-ikäisten parantuneissa luvuissa kyse olisi ravinnosta - joka kuitenkaan ei vaikuta leikkausmääriin vaan juurikin sinne verisuoniston kuntoon ILMAN leikkauksia sun muita. SVT sairaudet eivät ole kadonneet leikkauksilla ja lääkityksillä mihinkään, ei myöskään niiden riski.


Sanoisin, että tilanne on nimenomaan selkeästi parantunut niiden kannalta, jotka pääsevät viettämään eläkepäiviään sen sijaan, että olisivat kuolleet noin 60-vuotiaina. Kukaan ei voi kieltää sydän- ja verisuonitautien edelleenkin olevan turhan iso ongelma. Ei THL:kaan pidä syynä yksinomaan ravintoa.

Lainaa:
Sepelvaltimoverenkierron heikkenemisen yleisin syy on ateroskleroosi eli valtimonseinämien kovettuminen. Tähän vaikuttavat elämäntavat, kuten tupakointi, ravinnon rasvapitoisuus sekä verenpaine.

Sepelvaltimotaudin vähenemiseen vuosikymmenten saatossa on vaikuttanut kohentuneiden elintapojen ohella parantunut hoito. Liuotus- ja lääkehoito sekä ohitusleikkaukset ja pallolaajennukset ovat kehittyneet viime vuosikymmeninä.

Vaikka sairastuvuus on vähentynyt, on toisaalta pelättävissä, että väestön ikääntyminen lisää tapausmääriä tulevaisuudessa. Samaan suuntaan vaikuttaa tehokkaammasta hoidosta johtuva sairastuneiden elinennusteen paraneminen.

Kuten muissakin sydän- ja verisuonitaudeissa, [aivoverenkiertohäiriöiden] riskitekijät ovat verenpaine, tupakointi, ravinnon rasvapitoisuus ja veren kolesterolipitoisuus.


Ja joo on siellä ruoan rasvapitoisuus mukana. Kuitenkin tupakointi, verenpaine ja paremmat hoidot ovat ihan tunnustettuja tekijöitä.

san martino kirjoitti:
Et taida ymmärtää,missä "pihvi" luuraa?
Kuolet sitten nuorena tai vanhana sv-tautiin,sinusta koituu yhteiskunnalle=veronmaksajille suuria kustannuksia! Eikö noita kustannuksia pitäisi mielummin pienentää oikealla ruokavaliolla kuin propagandalla?Tuota kannattasi miettiä?
Sv-tauti kuuluu tautiryppääseen,joka lyhennettään muotoon MBO ja siihen kuuluu muitakin sairauksia kuten osa syövistä,diabetes,Alzheimer.....


Henkilökohtaiset olettamukset sikseen. Usein ihmisellä itsellään ei ole pienintäkään hajua omien suoniensa tukkeutumisesta ennen kun makaavat sairaalan petissä tai pahimassa tapauksessa kuolivat. Metabolinen oireyhtymä ei ole mikään sv-tautien synnylle, joten piileviä tapauksia on paljon. Hyvä ruokavalio ja elintavat ovat tietenkin parhaat keinot lisätä terveitä elinvuosia ja joo minustakin yleisesti lobataan väärän ruokavalion puolesta. Minusta kuitenkin ns. "väärän puun haukkuminen" antaa turhan huonon kuvan VHH:n kannattajista. Kaikkien virallisten tahojen valehtelijoiksi leimaaminen ei taakuulla aja sitä oikeaa asiaa, eli ravitsemustietoisuuden ajantasalle saattamista. Ja jos tästä vielä sen verran sanon, että ravitsemussuosituksethan raahaavat ihan väistämättä uusinta tietoa jäljessä, koska meidän maamme nyt vaan on niin byrokraattinen. Parhaiten asiaansa saa ajettua asiallisella linjalla kuin tarttumalla kiinni epäolennaisiin asiohin ja yleistyksiin.

_________________
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 10:23:28 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Viheriäinen kirjoitti:
els kirjoitti:
Vanhana kuoleminen ei tietenkään ole hassumpi juttu, varsinkaan jos siihen asti on saanut elää suhteellisen terveenä ja tyytyväisenä. Mutta jos suonet ennen ja nyt ovat samassa kunnossa ja koko homma on saatu aikaan lääkityksillä ja leikkauksilla, niin tilanne sekä ihmisten elämänlaadun että yhteiskunnan taloudellisten rasitteiden kannalta on selkeästi heikentynyt.

Ongelmana on, että THL väittää että keski-ikäisten parantuneissa luvuissa kyse olisi ravinnosta - joka kuitenkaan ei vaikuta leikkausmääriin vaan juurikin sinne verisuoniston kuntoon ILMAN leikkauksia sun muita. SVT sairaudet eivät ole kadonneet leikkauksilla ja lääkityksillä mihinkään, ei myöskään niiden riski.


Sanoisin, että tilanne on nimenomaan selkeästi parantunut niiden kannalta, jotka pääsevät viettämään eläkepäiviään sen sijaan, että olisivat kuolleet noin 60-vuotiaina. Kukaan ei voi kieltää sydän- ja verisuonitautien edelleenkin olevan turhan iso ongelma. Ei THL:kaan pidä syynä yksinomaan ravintoa.

Sanoo nuori ja terve? Riittävän monta sairaana kituvaa eläkeläistä nähneenä olisin valmis väittämään, että heille suurempi apu kuin lääkitys ja hoidot olisi ollut järjellinen ohjeistus ruokavaliossa, niin että olisi päästy jatkamaan matkaa noihin ikiin asti ilman tautia ja siis myös ilman lääkitystä.

Tupakointi ei ole lisääntynyt, verenpaine on samanlainen ongelma kuin SVT'kin eli hoidettavissa lääkityksillä (tai ruoalla), joten THLän ainoaksi muuttujaksi jää ruoka. Joka siis ei ole auttanut tippaakaan. Pikemminkin päinvastoin, koska diabetes lisää todistetusti sydäntaudin riskiä.

Suomalaisten terveet elinvuodet ovat länsi-Euroopan lyhimmät, ja sairaat vuodet niitä pisimpiä. Ehkä on mukavampaa olla elävänä kunnossa missä hyvänsä, kuin mullan alla. Muttei se silti oikeasti vastaa terveenä (tai oireettomana ja lääkkeettömänä eli kehon oman ohjauksen varassa) vanhenemista, vaikka tuon miten päin selittäisi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 10:55:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Viheriäinen kirjoitti:
Henkilökohtaiset olettamukset sikseen. Usein ihmisellä itsellään ei ole pienintäkään hajua omien suoniensa tukkeutumisesta ennen kun makaavat sairaalan petissä tai pahimassa tapauksessa kuolivat. Metabolinen oireyhtymä ei ole mikään sv-tautien synnylle, joten piileviä tapauksia on paljon. Hyvä ruokavalio ja elintavat ovat tietenkin parhaat keinot lisätä terveitä elinvuosia ja joo minustakin yleisesti lobataan väärän ruokavalion puolesta. Minusta kuitenkin ns. "väärän puun haukkuminen" antaa turhan huonon kuvan VHH:n kannattajista. Kaikkien virallisten tahojen valehtelijoiksi leimaaminen ei taakuulla aja sitä oikeaa asiaa, eli ravitsemustietoisuuden ajantasalle saattamista. Ja jos tästä vielä sen verran sanon, että ravitsemussuosituksethan raahaavat ihan väistämättä uusinta tietoa jäljessä, koska meidän maamme nyt vaan on niin byrokraattinen. Parhaiten asiaansa saa ajettua asiallisella linjalla kuin tarttumalla kiinni epäolennaisiin asiohin ja yleistyksiin.


Väärän puun haukkumisen ymmärtää kun ymmärtää miksi ihmiset ovat niin turhautuneita. Sekin on totta, että VHH:n kannattajista tulee huono kuva juurikin sen takia, koska "etsitään syyllistä". Ongelma on minun mielestäni siinä, että kommunikaatio ei toimi kansan ja virkakoneiston välillä. Jos kansanryhmä, kuten VHH-kannattajat, kokevat parantuvansa vaikkapa diabetes 2:sta pelkällä ruokavaliolla, niin miksi ihmeessä esimerkiksi THL ei tutki asiaa, vaan torppaa koko ajatuksen malliin "karppaus tappaa"? Tästä syntyy entistä enemmän sellainen kuva, että joku valehtelee tai vedättää, vaikka ei niin tekisikään. Asiaa ei helpota yhtään se, että lähes jokainen virkamies on poliittisesti valittu. Politiikkaan ei kuulu kärjistää asioita, vaan myötäillä päälinjoja ja tärkeimpänä päämääränä on saada asiat näyttämään (paperilla) hyviltä. Hyvävelijärjestelmää ei saa kaatumaan kuin alhaalta ylöspäin. Joskus siihen riittää pienikin joukko, olkoot se nyt sitten VHH-kannattajat.

Ravitsemussuosistukset voivat laahata perässä, mutta tarvitseeko sellaisia edes olla? Ihmiset syö kuitenkin sitä mitä markkinakoneisto saa syömään. Ymmärrän, että joissain laitoskeittiöissä voi suositukset olla tarpeen, mutta jos menee ja katsoo mistä vaikkapa jokin ruskea kastike tehdään, harva sitä söisi sen jälkeen. Yhteiskunta säästäisi valtavasti rahaa kun heivaisi sivuun ravintoterapeutit ja ihmiset jotka istuvat ravintoasioita pohtimassa. Suomalainen tutkimushan on epäuskottavaa. Lisäksi EU:n jäsenenä on tavallaan yksi ja sama mitä täällä mietitään, päätökset tulee kuitenkin muualta.

Kuolemasta: yhteiskunnallehan on tässä pakkososialismimallissa parasta kuolla juuri sinä päivänä kun jäät eläkkeelle. Tällöin eläkeyhtiöiden byrokraatit saa enemmän rahaa sijoitettavaksi, eikä perillisesi saa elämäsi aikana työssä keräämästäsi rahasta mitään. Ihmisiä stressataan nykyään aivan liikaa sillä, että pitää jaksa töissä pitkään ja elää pitkään. Töiden tekemisen tarkoitus on elättää byrokratiaa, sillä verotus vie kaiken. Elämän pituus on kiinni niin geeneistä kuin ulkopuolisista tekijöistä kuten ruoka. Jos telomeerien lyheneminen saadaan ratkaistua, voidaan nähdä 400 vuotiaita kurttunaamaisia mummoja porkkanavelliä syömässä, mutta onko se sitten enää järkevää, jos samalla kehitysmaissa kuollaan tauteihin ja aliravitsemukseen alle 40-vuotiaana?

Veronmaksajana tuntuu kyllä aika hölmölle, kun terveydenhoitojärjestelmämme on OECD-maiden heikoimpia, ostovoimamme todella huono, kilpailukykymme laskee vuosi vuodelta jne. Ehkä tämä romahduksen alku tervehdyttää paisuneen byrokratian ja jos itse saisin päättää, ihmisten pitäisi saada elää vapaammin, vähemmän holhoamista ja enemmän kannustusta (etenkin nuorisolle mahdollisuuksia onnistua lisää).

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 12:11:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Viheriäinen kirjoitti:
Henkilökohtaiset olettamukset sikseen. Usein ihmisellä itsellään ei ole pienintäkään hajua omien suoniensa tukkeutumisesta ennen kun makaavat sairaalan petissä tai pahimassa tapauksessa kuolivat. Metabolinen oireyhtymä ei ole mikään sv-tautien synnylle, joten piileviä tapauksia on paljon. Hyvä ruokavalio ja elintavat ovat tietenkin parhaat keinot lisätä terveitä elinvuosia ja joo minustakin yleisesti lobataan väärän ruokavalion puolesta. Minusta kuitenkin ns. "väärän puun haukkuminen" antaa turhan huonon kuvan VHH:n kannattajista. Kaikkien virallisten tahojen valehtelijoiksi leimaaminen ei taakuulla aja sitä oikeaa asiaa, eli ravitsemustietoisuuden ajantasalle saattamista....

Jos nyt ymmärrän oikein tuon alleviivamani kohdan,puhut kyllä ihan pehmosia? Nimittäin THLn kokonaiskolesterolilla pelotteleminen ei auta mitään metabolisen oireyhtymän etsimisessä...
Suomessa on huomattavasti parempia tutkimusmenetelmiä piilevien tapauksien varalle. Mainitaan vaikka Oulun huipputekniikkayksikkö ja uudenaikaiset verensokerimittarit,jotka mittaavat verensokeria viikon ajan 5 minuutin väliajoin....vain muutamia mainitakseni...

Valheeksi voisi hyvin kuvata esimerkiksi väitteen, että tyydytetty eläinrasva tukkii suonet? Onko joku THLn tutkija analysoinut plakin rakennusaineita? Ruotsista tuleva tieto kertoo, että verisuoniplakki sisältää suurelta osin linolihappoa ja omega-6-rasvahappoja. Nehän ovat juuri niitä THLn ja muiden virallisten tahojen suosittelemia terveellisiä "pehmeitä rasvoja"?

PS. Muuten dipl.ins. Leino Utriaisellakin oli "lapsenusko" siihen, että sivistynyt vuoropuhelu arvovaltaisen Kolesteroli-Käypähoito-työryhmän kanssa luonnistuisi. Ei luonnistunut...enkä yhtään ihmettele...

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 13:01:57 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-30 14:39:41
Viestit: 423
Epigeneettinen kirjoitti mielestäni oikein hyvin. Tässä maassa on alkanut hyvinkin tympiä jatkuva ohjailu, kaiken säätely ja kontrollointi. Kyllä tiedostan, että on vaikeaa ja turhauttavaa lähteä hakemaan muutosta isoa koneistoa vastaan, jossa kenelläkään ei ole lopullista valtaa tai vastuuta. Välillä vaan eksytään aiheesta.

san martino kirjoitti:
Jos nyt ymmärrän oikein tuon alleviivamani kohdan,puhut kyllä ihan pehmosia? Nimittäin THLn kokonaiskolesterolilla pelotteleminen ei auta mitään metabolisen oireyhtymän etsimisessä...
Luultavasti et, sillä typosin tuon. Piti lukea "Metabolinen oireyhtymä ei ole välttämätön sv-tautien synnylle". Hoikat, ulospäin terveet sairastuvat sv-tauteihin myös.

Ateroskleroottisessa plakissa on kaikenlaista roinaa. Se sisältää mm. runsaasti kolesterolia, triglyseridejä, sidekudosta ja immuunipuolistuksen soluja, joista osa on nekroottisia. Se ensimmäinen havainto, että plakki sisältää paljon kolesterolia taisi aloittaa rasvakammoisen ajattelun. THL:n osuudesta tämän selvittämiseen en tiedä.

_________________
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 13:15:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Viheriäinen kirjoitti:
1) Hoikat, ulospäin terveet sairastuvat sv-tauteihin myös.

2) Ateroskleroottisessa plakissa on kaikenlaista roinaa. Se sisältää mm. runsaasti kolesterolia, triglyseridejä, sidekudosta ja immuunipuolistuksen soluja, joista osa on nekroottisia. Se ensimmäinen havainto, että plakki sisältää paljon kolesterolia taisi aloittaa rasvakammoisen ajattelun. THL:n osuudesta tämän selvittämiseen en tiedä.

1) Aivan ja siihenkin löytyy uudenaikaiset mittausmenetelmät.....mutta kerro toki,mistä se johtuu?

2) Kuulostaa hämärältä.....? Mistä ovat tietosi peräisin?

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-05-30 13:41:55 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-30 14:39:41
Viestit: 423
san martino kirjoitti:
1) Aivan ja siihenkin löytyy uudenaikaiset mittausmenetelmät.....mutta kerro toki,mistä se johtuu?

2) Kuulostaa hämärältä.....? Mistä ovat tietosi peräisin?


1) Tehdäänkö tässä kärpäsestä härkästä? Plakkia kertyy enemmän tai vähemmän erilaisten elintapojen seurauksena. Valitettavasti. Syynä voi olla tulehdukset, ruokavalio, infektiot, perimä, verenpaine, oksidatiivinen stressi(?) ja varmasti muitakin syitä. Itse suhtaudun varovaisen luottavaisesti VHH:n hyviin vaikutuksiin ja toivon virallistenkin kanavien heräävän tähän suurten ikäluokkien eläköidyttyä :wink:

2) Tieteellisistä julkaisuista, oppimateriaaleista, kirjoista ja hämäristä keskussairaaloista. Vai kyseenalaistetaanko nämäkin nyt? Plakin sisältö on käsittääkseni melko hyvin tiedossa, mutta en suinkaan väitä homman olevan ratkaistu. Hyvin tiedetään ainakin se, että immuunisolujen pyrkiessä poistamaan kertynyttä ja hapettunutta kolesterolia, ne kuolevat tapaturmaisesti ja lisäävät tulehdusta suonen seinämässä. Jos hyvin käy, plakki eristetään sidekudoksella. Jos taas käy huonosti, se repeää ja aiheuttaa isoja ongelmia.

_________________
Kuva


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 115 16 17 18 19202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)