karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-08 02:06:42

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 119 20 21 22 23202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2013-06-16 16:43:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^^
ValtzOr kirjoitti:
Mä oon elänyt käsityksessä, että sydänkohtausriskimarkkerina apolipoproteiinien B ja A suhde ois älyttömän hyvä. Hmm...

els kirjoitti:
Paremmat kuin mikään muu kolesterolimarkkeri.
Ehkä juuri tämän takia niistä ei puhuta eikä niitä suositella...

Aivan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-16 18:40:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Kyllä se "herran" pelko on edelleen niin suurta, että harva uskaltaa lähteä "tuulimyllyjä" vastaan tappelemaan vaikka olisi kokenut millaista vääryyttä. Utriainen on koulutettu ja confrontaatioon tottunut vaikuttaja, mutta perätorpan Jammu tuskin edes tietää millaisia oikeuksia hänellä on.

Joku voisi tehdä hyvää businestä sillä, että hoitaisi tappelun edellyttävän byrokratian potilaan puolesta esimeriksi 10% osuudella. Miten on, joko perustetaan Oy Valitus Ab?

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-16 18:59:57 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Hikikomori kirjoitti:
^^
ValtzOr kirjoitti:
Mä oon elänyt käsityksessä, että sydänkohtausriskimarkkerina apolipoproteiinien B ja A suhde ois älyttömän hyvä. Hmm...

els kirjoitti:
Paremmat kuin mikään muu kolesterolimarkkeri.
Ehkä juuri tämän takia niistä ei puhuta eikä niitä suositella...

Aivan.


Tuollaiset harmillisen hyvät markkerit laittavat valtioiden ravitsemussuositusten laatijat ikävään asemaan. Hiilareita pitäisi suositella paljon käytännön syistä, mutta samalla hiilareilla on kaikkein haitallisin vaikutus tuohon aposuhteeseen. Voillakin tulee kirkkaasti paremmat arvot.

Parempi siis pysyä niissä vanhoissa huonommissa markkereissa. Niitä voidaan (yrittää) käyttää perusteina rasvapelottelulle.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 16:36:51 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Alla Andreas Eenfeldtin apot ja muut labra-arvot viiden LCHF-karppausvuoden jälkeen. Kaikki olivat pysyneet kauniisti viitearvoissa, lukuunottamatta hyvää HLD-kolesterolia, joka oli välillä pyrkinyt olemaan hieman liiankin hyvä.

Tämäkään karppaaja ei osoita minkäänlaisia "putoamisen" merkkejä professori Matti Uusituvan ilmaisua käyttääkseni, vaan mies näyttää olevan elämänsä kunnossa ja prognoosin on näiden lukujen perusteella pakko olla hyvä. Olisi muuten metkaa, jos Uusitupa julkistaisi omat arvonsa.

Kuva

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 19:18:47 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
YMMÄRRÄNKÖ VÄÄRIN ?

Andreas Eenfeldtin verikoelapussa on ref.värden. Tarkoittaako nämä samaa asiaa, kuin Suomessa viitearvot ?

Jos tarkoittaa, selvisi taas yksi mysteeri. Rekisteritietojen mukaan Suomessa käytetään samaa henkilömäärää kohden 42 % enemmän statiinia kuin Ruotsissa.

Jos en ymmärrä väärin Ruotsissa kokonaiskolesteroli on sairautta vasta, jos arvo ylittää 6.9 mol/l.
Meillä sairautta on jo 5.0:n ylittävä arvo.

Samoin olisi LDL. Ruotsalaisille riittää alle 4.7 mutta meillä pitää päästä alle 3.0:aan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 19:49:06 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
No kyllähän täälläkin on suosituksina esimerkiksi kokonaiskolesteroli max 5 mutta noita lievästi kohonneita arvoja pitäisi hoitaa ensiksi elintapamuutoksilla, tupakointi pois, enemmän liikuntaa ja tieten ne pahat rasvat mutta myös höttöhiilarit pois ja vasta jos tuo ei auta ja on muitakin riskitekijöitä niin sitten statiineja. Kyllä niitä täälläkin käytetään ihan liikaa (minun mielestäni) mutta ehkä täällä kuitenkin ollaan enemmän kriittisiä noihin sivuvaikutuksiin ja sitä statiinikritiikkiä enemmän ja kauemmin tullut esille. Ei täällä kolesterolimittaukset ole niitä eka labratutkimuksia joita kaikille määrätään, itse olen asunut täällä yli 25 vuotta ja ennen LCHF ruokavaliota esimerkiksi astman vuoksi käynyt lääkärissä ilman että on kertaakaan määrätty kolesterolimittaukseen. Diabeteksestahan tosin ehdin saada vain diagnoosin mutta ennenkuin tarvitsin lääkkeitä oli LCHF laskenut sokerit alle rajan. Eli minun ainoa kolesterolimittaus on Suomesta Autoklinikalta.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 20:00:20 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
MLV

Kiitos tiedosta ! Minullakin on ollut käsitys, että statiineihin Ruotsissa on suhtauduttu kriittisemmin jo vuosia esimerkiksi Uffe Ravnskovin aktiivisen toiminnan takia. Me suomalaisetkin tulemme perässä kunhan vähitellen heräämme.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 20:20:54 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen kirjoitti:
YMMÄRRÄNKÖ VÄÄRIN ?

Andreas Eenfeldtin verikoelapussa on ref.värden. Tarkoittaako nämä samaa asiaa, kuin Suomessa viitearvot ?


Kuten arvelitkin, referensvärde = viitearvo. Kolesterolin kohdalla Suomessa ei kuitenkaan käytetä normaaleja viitearvoja, vaan KH-työryhmän päättämiä ns. tavoitearvoja. Ne ovat käsittääkseni samaa tasoa kuin Läkemedelverkenin ohjearvot Ruotsissa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 21:25:24 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Hikikomori

Korkeasta iästä johtuen kaljuni alla oleva umpiluu toimii joskus hitaasti. Kun katselin Andreas Eenfeldtin verikoetuloksia, tuli mieleeni vastaava tulostus verikokeista Jyväskylässä. Muistaakseni meillä tulostuksessa,mitä lääkäri katsoo puhutaan viitearvosta ja Ruotsissa ref.värden.

Siis tällä tavalla spekuloituna Ruotsissa olisi löysempi politiikka.

Totta puhut: Uusi Käypä hoito-suositus käyttää tavoitearvoa.

Joskus tulee mieleen, kuinkahan moni terveyskeskuslääkäri jaksaa lukea ja omaksua kaikki noin 100 Käypä hoito-suositusta. Esim. uusi dyslipidemian KH-suositus liitteineen pitää sisällään yli 100 sivua.

Pari vuotta sitten ehdotin KH-ryhmälle, että tehkää Käypä Hoito-suosituksesta järkeen käypä HOITOSUOSITUS eikä paksu väitöskirja. Siis pelkistetty suositus, minkä hoitava lääkäri jaksaa lukea ja ehkä muistaa. Ehdotukseni ei saanut hurraa-huutoja palautteena.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 22:27:21 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^^Hyvä ehdotus. Hyvä ehdotus olisi myös se, että laboratoriotulosteissa kuten muissakin yhteyksissä suositeltaisiin käytettäväksi sanaa tavoitearvo silloin kun kysymyksessa on tavoitearvo ja sanaa viitearvo silloin kun puhutaan viitearvosta.

Tavoitearvot ovat KH-työryhmän päättämiä. Viitearvot, joita takavuosina nimitettiin normaaliarvoiksi, määräytyvät tilastollisesti siten, että "terveestä" väestöstä viisi prosenttia sijoittuu niiden ulkopuolelle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-18 08:30:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Laitetaan linkki vanhaan ketjuun APO-B:n muodostumisesta
viewtopic.php?p=1516128#p1516128

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-19 08:16:22 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Voi, rasvaiset maitotuotteet ja munat (tosi paljon!) eivät ole tukkineet Christer Sundqvistin suonia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-19 18:05:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
William H. Davis: Are statins and omega-3s incompatible?

Amerikkalainen kardiologi William H. Davis kirjoittaa ranskalaisen tutkijan Michel de Lorgerilin artikkelista Recent findings on the health effects of omega-3 fatty acids and statins, and their interactions: do statins inhibit omega-3? ja pohtii: kumoavatko statiinit omega-3-rasvahappojen myönteiset vaikutukset?

Lainaa:
Pelkään ettei meillä vielä ole riittäviä tietoja varmojen johtopäätösten tekemiseksi, mutta käsittääkseni näyttöä statiineja vastaan on kertymässä. Niistä on kyllä hyötyä eräille tietyille erityisryhmille, mutta ajatus että kaikki tarvitsevat statiineja on mielestäni täysin virheellinen ja sillä voi olla selvästi kielteisiä vaikutuksia. Mielestäni argumenteissa omega-3-lisäravinteiden, EPA:n, DHA:n ja ehkä DPA:n puolesta on enemmän järkeä.

Timo "Statiini" Strandberg kuitenkin varmaan pian ehdottaa statiinien lisäämistä kunnalliseen juomaveteen. Ellei ole jo ehdottanutkin - en ole niin tarkkaan tavannut Lääkärilehteä. Mediuutiset on jo pohjustanut asiaa..

Statiineja juomaveteen?

Neronleimaus ei ole ihan uusi: Statin-fortified drinking water? (BBC 1.8.2004)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-19 22:28:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kolesterolihypoteesin loppu on huomenna päivän lähempänä kuin tänään. Mutta kuinka lähellä, se jää nähtäväksi.

Leino Utriainen: Amerikan uusi kolesteroliolitiikka - pallo hukassa:
Lainaa:
USA:ssa piti valmistua viime vuonna uusi kolesterolipolitiikka. USA:n agenttini on seurannut herkeämättä tilannetta. Hänen käsityksensä mukaan kaupallinen kolesterolihypoteesi on tullut tiensä päähän kovasta kritiikistä johtuen.

Alla on tämän päivän tiedote asiasta. Koko projekti näyttää saavan uuden startin. Aikaa taitaa palaa vielä vuosia. Kommentoikaapa, miten ymmärrätte ylipäällikkö Kipposen ( Gibbons) selittelyt !

http://jaccjacc.cardiosource.com/misc/2 ... 19_13_JACC

Lainaa:
Amerikan agenttini seuraa USA:n median reaktioita ja raportoi niistä päivittäin. Minulle tilanne on niin jännittävä, että en meinaa malttaa odottaa. Palaan asiaan heti, kun saan taustatietoja.

Lainaa:
Alla on tänään päivitetty tilannekaavio.

http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/ind ... htm#status


Lainaa:
Tilanne on entistäkin sekavampi
Ylipäällikkö Gibbons lupaa, että "USA:n uusia Käypä Hoito-suosituksia" ei vatvota enää vuosia vaan kuukausia.
Roger Blumenthal taas toteaa, että on hyvin epäselvää, mikä on seuraava askel. Työtä on tehty suosituksien eteen jo viisi vuotta ja lääkärit ovat jo hyvinkin turhautuneita. Alinna on linkki juttuun.

Dr Roger Blumenthal (Johns Hopkins University, Baltimore, MD), who is a member of the National Program to Reduce Cardiovascular Risk (NPRCR), says "It's very unclear what the next step is. I think clinicians will be very disappointed by this decision..."

http://www.theheart.org/article/1553901.do


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-20 16:02:27 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Matti Tolonen: Statiinit ja munuaisvauriot


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-20 16:05:22 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen: Statiinit ja munuaiset


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-20 16:24:31 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Statiineja käyttävillä on monenlaisia lihas- ja nivelvaivoja osoitti tämä JAMA:ssa julkaistu tutkimus.

Uutispalvelu Duodecim vähättelee jutussaan.

Vanhan vitsin mukaan paras kääntäjä on sellainen, joka kääntää kaikki parhain päin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-20 18:02:45 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen ei kannata Timo "Statiini" Strandbergin ehdottamaa suolalakia. En minäkään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-20 18:45:24 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
SBU:n (lStatens beredning för medicinsk utvärdering) mukaan lääkkeitä määrätään liikaa. Statiineja ei mainita, vaikka niitähän jos mitä määrätään liikaa. Tai ainakin turhaan.

Team Kostdemokrati: SBU: För mycket medicin?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-21 13:11:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Anders DiabetesDoc Tengblad:

Lainaa:
Vanhan Totuuden puolestapuhujat tuovat mielellään esille sen, että sairastuvuus sydäninfarktiin on vähentynyt viimeisten 20 vuoden aikana, ja ottavat siitä mielellään kunnian itselleen. "Se johtuu siitä, että kansa on niin hyvin omaksunut ruokaohjeemme". Samanaikaisesti lihavuus ja diabetes ovat yleistyneet dramaattisesti, mistä ei haluta ottaa vastuuta. "Se johtuu siitä, että kansa ei yleensä noudata ruokaohjeitamme".


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 119 20 21 22 23202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)