karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-05-31 22:27:10

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1222 223 224 225 226237 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-08-20 17:16:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lisää ketoruokavaliota puoltavaa tutkimusnäyttöä:

https://www.hindawi.com/journals/jdr/2019/8681959/

15 tyypin 2 diabeetikkonaista pantiin ketoruokavaliolle kolmeksi kuukaudeksi (hiilareita<30g/d, rasvaa ja proteiineja ad libitum).

•Kaikki pääsivät HbA1c:llä mitaten ”toiminnalliseen remissioon”
•Paino putosi lähes 9 kg
•Verenpaine laski
•Lipidiprofiiili parani (triglyt laskivat ja HDL nousi, joten sydänriskiä hyvin mittaava TG/HDL parani tuntuvasti)

Vaikka koe oli pieni sekä satunnaistamaton (osanottajat olivat vapaaehtoisia) ja kontrolloimaton, niin kyllä tämäkin tutkimus kaikkien aikaisempien lisukkeena jollakin tavalla vahvistaa tietoa, että tyypin 2 diabetes on useimmiten saatavissa remissioon ketoruokavaliolla ja että samalla sydänriski pienenee. Näyttää kuitenkin toistaiseksi olevan turha odottaa, että terveydenhoitojärjestelmämme tai valtavirran mediamme kertoisivat tätä tosiasiaa meille. Sopii kysyä miksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-20 20:01:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Tarvitseeko kysyä? ;)

Vaikka tukeudun usein Hanlonin partaveitseen, niin kyllähän tuo karppauksen totaalinen huomiotta jättäminen (Suomessa ei kommentoida käytännössä mitenkään, ulkomailla pääasiassa "onhan se ihan mahdollinen, mutta ei mitään toivoa, että kukaan terveydenhuoltojärjestelmän piiristä sitä sulle tarjoaisi") voi johtua vain ja ainoastaan "pahantahtoisuudesta". Oli taustalla sitten kollektiivinen ja henkilökohtainen kyvyttömyys myöntää olleensa väärässä tai Novon verenimijöiden häikäilemätön peesaaminen tai mitä tahansa siltä väliltä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-20 20:38:21 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tuon suuntaisesti minäkin olen hiljaa mielessäni ajatellut.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-20 22:06:13 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Minä taas olen enemmän vanhan ketun linjoilla, jos vielä muistatte sarjan.
Harva tekee tällaisia tihutöitä ihan vain huvikseen. Yleensä sylttytehtaalta löytyy myös rahaa.

... varsinkin kun lääketeollisuus on kuin onkin maailman konsolidoituneinta ja tuottavinta toimeliaisuutta.
Elintarviketeollisuus ei ole ihan yhtä tuottavaa, mutta yhteispelillä kumpikin hyötyy tästä ihan kivasti...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-20 22:28:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kyllä. Lääketeollisuuden ohella taustalla vaikuttaa myös ruokateollisuus. Ketoilun torppaamisessa niillä on yhteinen intressi. Kysynyksessä ovat VALTAVAN suuret rahat.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-20 22:35:13 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Länsimainen vilja-, sokeri- ja siemenöljypainotteinen prosessoitu ruoka on koitumassa Australian alkuperäiskansan tuhoksi. Ampilatwatjassa joka toinen on diabeetikko. Lääkäri uskoo ratkaisun löytyvän kerran viikossa pistettävästä insuliinista. Tälle ei juolahda mieleenkään, että ruokavaliota voisi muuttaa - esimerkiksi palaamalla metsästäjä-keräilijöiden traditionaaliseen ruokavalioon tai ryhtymällä ihan vaan ketoilemaan.


https://www.abc.net.au/news/2019-08-18/ ... fmredir=sm


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 06:46:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
StopDia-kuulumisia, uusi kruununjalokivi?
Tyypin 2 diabeteksen ehkäisemiseen kehitetyllä kännykkäsovelluksella on saatu lupaavia tuloksia.
Lainaa:
Kännykkäsovelluksen avulla on onnistuttu alustavien tutkimustulosten perusteella vaikuttamaan tyypin 2 diabetesriskissä olevien henkilöiden ruokailu- ja liikuntatottumuksiin.

Itä-Suomen yliopiston ja VTT:n yhdessä kehittämä terveyssovellus tähtää elintapojen muuttamiseen opastamalla käyttäjiä pieniin arjen tekoihin. Tavoite on vähentää diabeteksen puhkeamisen riskiä tai siirtää sen puhkeamista myöhempään elintapamuutoksilla.

Sovellusta on testattu Päijät-Hämeen, Pohjois-Savon ja Etelä-Karjalan sairaanhoitopiireissä diabeteksen riskiryhmään kuuluvilla henkilöillä. Kaikkiaan sovellusta on testannut noin 3 000 tutkittavaa.

Tutkimuksessa paras tulos eli vyötärön kaventuminen ja ruokavalion parantuminen saavutettiin, kun kännykkäsovelluksen käyttöä ja ryhmävalmennusta yhdistettiin.

– Noin kolmanneksella ihmisistä pelkkä kännykkäsovellus riittää oikein hyvin, mutta lopulle kahdellekolmasosalle sovellus voi olla apuna muiden keinojen lisäksi, sanoo Itä-Suomen yliopiston ravitsemustieteen professori ja Stop diabetes -tutkimushankkeen päätutkija Jussi Pihlajamäki...

Kunpa saisivat tilalle Virta Healthin ohjeet :D

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 07:14:48 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Eiköhän se kännykkäsovellusjuttu ole jo ideoitu Virralta. Siellä tosin kännykän kautta saa hiukan toisenlaista tietoa (ja kumpaankin suuntaan), niin että jokapäivä mitatut ketoarvot tulevat huomioiduksi siinä missä syömisten ohjauskin : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 07:26:48 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Jostain syystä eivät ole kertoneet kuinka suuri osa esidiabeetikoista on saatu remissioon. Diabeetikoista puhumattakaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 07:34:18 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
No älä muuta viserrä :smt026

Vertailuksi Virralla 60 prossaa diabeetikoista pääsi lääkkeettömään remissioon ja insuliininkulutus koko ryhmässä väheni yli 80%... ja homma alkoi pelittää jo 10 viikossa, jos kohta nämä tulokset ovat tilanteesta kahden vuoden jälkeen.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 07:45:26 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
StopDiat ovat hyödytöntä puuhastelua niin kauan kuin lähtökohtana ovat nykyiset ruokavaliosuositukset, jotka ovat lähes täydellinen resepti insuliiniresistenssin ja kaikkien sen seurausten aiheuttamiseksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 08:21:34 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tyypkn 2 diabeteksen saaminen remissioon on simppeliä:



https://youtu.be/Cx6xw3wOAMc


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 08:58:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
els kirjoitti:
Minä taas olen enemmän vanhan ketun linjoilla, jos vielä muistatte sarjan.
Harva tekee tällaisia tihutöitä ihan vain huvikseen. Yleensä sylttytehtaalta löytyy myös rahaa.


Kyllä, myös rahaa. Mutta hyvin suuri vaikutus on myös psykologisilla tekijöillä. Tähän perustuu kuitenkin voimakkaasti se, minkä vuoksi muutoksen kitka on niin voimakas. Teollisuus pystyy omalta osaltaan jarruttamaan tuota muutosta tuolla ylemmillä oksilla Sydänliitoista VRN:ään, mutta se ei selitä sitä, minkä takia 90% (tai 99%) peruslääkäreistä ei perehdy vähähiilihydraattiseen ruokavalioon. Sen selittää paremmin se, että ihminen (kuten kaikki muutkin otukset) on koodattu pelkäämään ja vastustamaan muutosta.

Selitän vähän toisin: itse olen töissä, joissa muutoksen johtaminen on avainroolissa. Muutoksiin suhtaudutaan pääasiassa penseästi, vaikka pienen opettelun jälkeen uusi tapa tekee työstä valtaenemmistölle mielekkäämpää. Ongelma on siinä, että jos ihmisen tottumukset haastetaan, aiheuttaa se aina jonkin sortin nyrjähdyksen aivoissa.

Eli vaikka tietenkin raha vaikuttaa, niin se ei ole ainoa vaikuttava tekijä. Joku Rory Collins lienee täysin seteliselkärankainen, mutta esimerkiksi Mikael Fogelholm vaikuttaa enemmän tyypiltä, joka ei suostu / kykene prosessoimaan uutta tietoa, koska se riitelee niin jyrkästi hänen oppiensa ja ehkä ennen kaikkea vakaumuksensa kanssa. Ja joku maalaistohtori suhtautuu asiaan tyyliin "hipstereiden humpuukia, ei voi pitää paikkaansa, vaikka en kyllä ikinä ole millään tasolla perehtynytkään".


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 09:00:58 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
mattila kirjoitti:
Eli vaikka tietenkin raha vaikuttaa, niin se ei ole ainoa vaikuttava tekijä. Joku Rory Collins lienee täysin seteliselkärankainen, mutta esimerkiksi Mikael Fogelholm vaikuttaa enemmän tyypiltä, joka ei suostu / kykene prosessoimaan uutta tietoa, koska se riitelee niin jyrkästi hänen oppiensa ja ehkä ennen kaikkea vakaumuksensa kanssa. Ja joku maalaistohtori suhtautuu asiaan tyyliin "hipstereiden humpuukia, ei voi pitää paikkaansa, vaikka en kyllä ikinä ole millään tasolla perehtynytkään".

Noh, ehkä pitäisi olla iloinen miikkaelin ja maalaistohtorin puolesta, että edes joku kuvittelee noin.
Olen seurannut kumpaakin ihan liian läheltä ja ihan liian pitkään...

Eikäpä silti, ruohonjuuritason lääkäreissä löytyy tiukkaa Käypähoitosokeuttakin.
Miksei löytyisi? Sitä ruokitaan ja hoivataan todella tehokkaasti.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 10:11:39 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tanskanmaallla ei ole niin paljon mitää kuin Puskalandiassa. Antti Heikkilä facettaa siitä, että Tanskan media ei salaa kansalta sitä, että tyypin 2 diabeteksen voi saada remissioon ketoruokavaliolla. Tanskan Diabetesliiton suhteen hän on turhan toiveikas.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... e_internal


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 10:23:33 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Politiken: Diabeetikoiden ravitsemussuositukset pielessä neljän vuosikymmenen ajan:

https://politiken.dk/indland/art7323692 ... r-forkerte


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 11:00:05 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tanskan Diabetesliitto on samalla tavoin lääketeollisuuden markkinointiorganisaatioiden jatke kuin Suomen Diabetesliittokin. Kun se ei muuta argumenttia enää voinut käyttää ketoruokavaliota vastaan, se hätäpäissään vetoaa tutkimusten ajat sitten debunkkaamaan myyttiin runsaan proteiininsaannin muka vahingollisuudesta munuaisille.

https://www.instagram.com/p/B1bkRRrnAQf/

Terveille munuaisille runsaasta proteiinista ei ole haittaa ja verensokerin pitäminen hyvässä hallinnassa auttaa pitämään munuaiset kunnossa. (Shawn Bakerkin näyttää jaksavan ihan hyvin). Eikä ketoruokavalion tarvitse olla mitenkään runsasproteiininen. Ja jos uskoo tarinat tyydyttyneen rasvan turmiollisuudesta, ketoruokavalion voi toteuttaa sitä niukasti sisältävänä. Ja jos on kasvissyöjä, voi ketoilla vegetaarisesti. Jos uskoo kuituhypetykseen, ketoilla voi runsaskuituisesti. Kaikki syyt olla ketoilematta ovat tekosyitä. Ketoilu edellyttää vain hiilareiden tiukkaa rajoittamista ja ihmiselle välttämätön määrä hiilareita on tasan tarkkaan 0 grammaa.

https://diabetes.dk/aktuelt/nyheder/nyh ... ikere.aspx

Lääketeollisuuden markkinointiorganisaatoiden jatke on myös Yhdysvaltain ADA. Ketoruokavaliota puoltavien tutkimusten vyöryssä se ei voinut enää salata sitä, että hiilareiden rajoittamisella on ylivertaiset näytöt verensokerin hallinnassa. Silti se tyytyi tekemään pienimmän mahdollisen myönnytyksen, eli ”hyväksymään” keton tai LCHF:n yhdeksi vaihtoehdoksi niille, joiden verensokeria ei saada kuriin lääkehoidolla. Hiilareiden rajoitus on siis vahvasta näytöstä huolimatta ADA:n uusissa suosituksissa viimesijainen, ei ensisijainen hoito, kuten sen kuuluisi olla. ADAn naruista vetelevä lääketeollisuus on siis tutkimusvyöryn edessä vetänyt diabeteslääkevoittojen puolustuslinjaa vain hieman taaksepäin.

Jonkinlaisena edistysaskeleena kai tätäkin on pidettävä kuten sitäkin, ettei enää satuilla aivojen pysähtyvän ellei syö joka päivä 130 grammaa hiilareita eikä enää aiheettomasti pelotella ketoasidoosilla eikä sillä, että runsas rasvan syönti muka tukkii suonet. Tyydyttyneen rasvan saantia ADA edelleen haluaa aiheettomasti rajoittaa, mutta sehän ei sinänsä ole este ketoilulle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 14:30:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
els kirjoitti:
mattila kirjoitti:
Eli vaikka tietenkin raha vaikuttaa, niin se ei ole ainoa vaikuttava tekijä. Joku Rory Collins lienee täysin seteliselkärankainen, mutta esimerkiksi Mikael Fogelholm vaikuttaa enemmän tyypiltä, joka ei suostu / kykene prosessoimaan uutta tietoa, koska se riitelee niin jyrkästi hänen oppiensa ja ehkä ennen kaikkea vakaumuksensa kanssa. Ja joku maalaistohtori suhtautuu asiaan tyyliin "hipstereiden humpuukia, ei voi pitää paikkaansa, vaikka en kyllä ikinä ole millään tasolla perehtynytkään".

Noh, ehkä pitäisi olla iloinen miikkaelin ja maalaistohtorin puolesta, että edes joku kuvittelee noin.
Olen seurannut kumpaakin ihan liian läheltä ja ihan liian pitkään...

Eikäpä silti, ruohonjuuritason lääkäreissä löytyy tiukkaa Käypähoitosokeuttakin.
Miksei löytyisi? Sitä ruokitaan ja hoivataan todella tehokkaasti.


Fogelholmiin liittyvä kommentti oli enemmänkin suuntaan, että Fogelholmia ohjaa myös hänen uskomuksensa. Esimerkiksi sokerilimuja vastaan hän on puhunut toistuvasti, vaikka onkin ILSI:n palkkalistoilla. En usko, että Fogelholmille voisi mitenkään perustella, että (eläinrasva)karppaus on hyvästä, ei ainakaan niin, että hän sitä hyväksyisi mielessään. Tämä on se kriittinen ero: Fogelholm ei valehtele meille, vaan itselleen, jonka jälkeen hän kertoo samat valeet meille totuuksina, koska on päässään tehnyt niistä totuuksia. Sen sijaan nämä "tiedämme lopputuloksen, ja kiskomme sen ulos datasta hyvällä tai pahalla" -tyypit tietävät täsmälleen, mitä tekevät.

Fogelholmin itselleen valehtelua voisi verrata yhtä lailla useisiin karppiguruihin, ei vähiten omaan Heikkiläämme, joiden esittämät "totuudet" ovat monesti spekulatiivisia tai jopa jonkin sortin huuhaata, mutta he esittävät niitä totuuksina yhtä lailla, koska yksinkertaisesti uskovat omaan sanomaansa. Karppigurujen etuna on tietysti se, että vaikka osa perusteista tms. onkin ihan roskaa, niin karppaus toimii. Lihan tai voin tai kermakakun vaihtaminen soijaan tai margariiniin tai pullaan ei sen sijaan toimi.

Yhden miehen komitea kirjoitti:
Jonkinlaisena edistysaskeleena kai tätäkin on pidettävä kuten sitäkin, ettei enää satuilla aivojen pysähtyvän ellei syö joka päivä 130 grammaa hiilareita eikä enää aiheettomasti pelotella ketoasidoosilla eikä sillä, että runsas rasvan syönti muka tukkii suonet.


Aivan. Välillä unohtuu itseltäkin, että rintamalinja on työntynyt runsaasti eteenpäin, kun niin suuri osa työstä (ei omastani) tuntuu turhalta. Mutta turhaa se ei ole. Vaatii vain pitkämielisyyttä jatkaa työtä hyvän puolesta, kun heitetään kapuloita rattaisiin, mutta kyllä se koko ajan etenee. Nytkin on runsaasti tutkimuksia menossa, joten ei muuta kuin pitkää mieltä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 15:22:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Pohjoismaisia ravitsemussuosituksia rustattaessa v. 2010 silloinen dosentti lausahteli näin
Lainaa:
Työryhmän suomalaisjäsen, dosentti Mikael Fogelholm Suomen Akatemiasta sanoo, että suurimmat muutokset koskevat eläinrasvoja ja huonoja hiilihydraatteja, joita on muun muassa valkoisessa viljassa ja sokerissa.

- Voi olla, että olemme tulkinneet sitä niin, että ollaan tehty eläinrasvasta suomalaisen ruokavalion ainoa paha poika ja oikea tulos onkin se, että ei se nyt niin paha ollutkaan. Sen rinnalla on kuitenkin huonot hiilihydraatit, jotka ovat vähintään yhtä pahoja.

Fogelholmin mukaan pitkät väestöseurannat ovat osoittamassa, että huonot hiilihydraatit voivat lisätä sydäntautiriskiä enemmän kuin tyydyttyneet rasvat.

- Kahviin laitettu kerma voi olla vähemmän haitallista kuin kahviin laitettu sokeri, Fogelholm antaa konkreettisen esimerkin.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-08-21 17:35:06 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
mattila kirjoitti:
... Tämä on se kriittinen ero: Fogelholm ei valehtele meille, vaan itselleen, jonka jälkeen hän kertoo samat valeet meille totuuksina, koska on päässään tehnyt niistä totuuksia...

Kuten sanottua autuaita ovat tietämättömät. Ja joo, uskoa toki saa ihan mitä haluaa.
Itse kuitenkin varoisin näitä, niin sapuskointien kuin ihmistenkin osalta...

Kysymys: oletko koskaan ollut henkilökohtaisesti tekemisissä arvon professorin kanssa? Hän ei suinkaan ole tyhmä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1222 223 224 225 226237 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)