karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-04 22:49:50

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 148 49 50 51 52202 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2015-05-20 22:00:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
San Martino kirjoitti:
Iltalehden toimittaja Tuula Malin teki hyvän työn,joka oli valitettavasti väärässä lehdessä tai oli aikakin vähemmän "mediaseksikäs" kuin Kankaanniemen "nussahtelu"?

Se, ettei muu media tarttunut Leino Utriaisen ja Tuula Malinin pudottamaan uutispommiin osoittaa kuinka munatonta lullukkaväkeä terveys"toimittajamme" ovat. Esimerkiksi politiikan toimittajat sentään yrittävät olla toteuttavinaan median tehtävää vallan vahtikoirana. Kokonaan toinen asia on ovatko yksittäisen poliitikon epäonnistuneet viestittelyt valtakunnan suurin ongelma.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 00:44:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lehdistöllä tuntuu olevan tärkein tehtävä löytää politiikoista kaikkea mitätöntä ja ovat onnistuneetkin kaatamaan tuppilaudoilla ja mulla mitättömillä jutuilla. Onko se sitten toimittajien pyrkyä muitten yläpuolelle? Heille tulee itselle ongelmia tehdessään juttuja... kuten Turjan juttu.. meni lehti vararikkoon.

Pinnan alla kytee kuiteskin sillä minua hoitaneet lääkärit eivät olleet kolesteroli uskovaisia.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 06:55:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4912
Vaikka insinööreillä on nyt poliittisesta tilanteesta johtuen nostetta niin kuitenkin...
San Martinon linkki muussa yhteydessä.
Matti Virtanen: Tasapuolisuusharhan vallassa
Lainaa:
Viime aikoina on esiintynyt huolestuttavassa määrin juttuja, jossa tiedemiesten rinnalle on päästetty julkisuuteen kaikenlaisia valeasiantuntijoita. Näin väitetään, etenkin terveysjuttujen yhteydessä.

Tämä niin sanottu median tasapuolisuusharha eli hienommin sanottuna false balance –ilmiö on johtanut myös siihen, että mediassa on esiintynyt tieteellisen valtavirran eli konsensuksen kanssa eri mieltä olevia tutkijoita, jopa väärämielisiä tohtoreita.

Nyt on tulossa ryhtiliike. Eduskunta ja Helsingin yliopisto järjestivät lokakuussa tilaisuuden, jossa emerituskansleri Kari Raivio kiteytti asian näin:

– Median tulisi luopua näennäistasapuolisuudesta, jonka varjolla kaiken karvaisille mielipiteille halutaan antaa yhtäläinen julkisuus.

Paikalla ollut Ylen tiedetoimittaja komppasi Raiviota sanomalla, että
– Tutkittu tieto vastaan mielipide -asetelma pitäisi jo unohtaa.

Tästä kommentista hän sai paikalla olleiden mukaan jopa tilaisuuden ainoat aplodit.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 06:59:25 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Eiköhän sitten pitäisi mitä pikimmin julkaista nämä uunituoreet asiantuntijakannanotot (ei tosin Suomesta)

Ruokasuosituksista USAsta:
http://www.newswise.com/articles/academ ... nes-report

Ja statiineista, Japanista:
Ann Nutr Metab 2015;66(suppl 4):1–116 DOI: 10.1159/000381654
(Asiantuntijat saavat tuon aukikin, vaikkei se taida muuten olla netin ilmaisjakelua)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 07:42:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Lainaa:
Höpsistä, kyllä ne sieltä vieläkin löytyvät.
Hassua kyllä, eivät näy Terveys-sivuilla, tarkoituksella laitettu niin, että menevät unholaan nopeasti, kommentointiakaan ei varsinaiselle jutulle sallittu.
t. Kari

Hienoa, että Utriaisen artikkeli löytyy vielä sieltä! Pistä ihmeessä Kari linkki tänne!
Lääkärilehti kirjoitti:
Ulla Järven mukaan suomalainen terveysviestintä on pääosin varsin asiallista. Huolestuttavia piirteitä on silti havaittavissa.

Esimerkiksi vaihtoehtohoidoista julkaistaan juttuja, jotka eivät millään muotoa täytä laadukkaan journalismin kriteereitä. Eihän kukaan liikennetoimittaja esittäisi, että dieselautoon voi aivan hyvin tankata halutessaan ysivitosta. Terveysasioissa lukijoille kuitenkin väitetään mitä sattuu yksittäisten mieli­piteiden pohjalta.

Uusi kolumnisti tarttuu terveysjournalismiin

Lääkärilehtikin on aloittanut taistelun somea vastaan?

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 08:22:48 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
els kirjoitti:
Eiköhän sitten pitäisi mitä pikimmin julkaista nämä uunituoreet asiantuntijakannanotot
...
Ja statiineista, Japanista:
Ann Nutr Metab 2015;66(suppl 4):1–116 DOI: 10.1159/000381654


Eihän tätä voida Suomessa julkaista, sillä tämä on jälleen yksi naula kolesterolihuijauksen arkkuun:

Lainaa:
So, are statins actually effective for preventing CHD in
type 2 diabetes mellitus in Japan, as the 2012 JAS Guidelines
recommend? The answer is unfortunately ‘No’.
There are no such trials supporting the use of statins in
patients with type 2 diabetes in Japan. High-quality double-
blind trials using only patients with type 2 diabetes as
subjects did not show any benefits of statins (Section 4).
In fact, statins deteriorate glucose metabolism and increase
incident diabetes (Section 2), and the pathophysiological
mechanism of statin-induced glucose intolerance
has actually been elucidated (Section 3). JASG2012
set much more stringent target levels of LDL cholesterol
for patients with type 2 diabetes than for other subsets of
individuals with high cholesterol, yet no trials comparing
target LDL cholesterol levels in patients with diabetes
have been conducted in Japan or elsewhere in the world
to date. We actually consider that using statins is contraindicated
for patients with type 2 diabetes.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 08:37:51 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^Malcolm Kendrick nostaa hattua japanilaisille:

Hats off to the Japanese

Lainaa:
All-cause mortality is the most appropriate outcome to use when investigating risk factors for life threatening disease. Section 1 discusses all-cause mortality according to cholesterol levels, as determined by large epidemiological studies in Japan. Overall, an inverse trend is found between all-cause mortality and total (or low density lipoprotein [LDL]) cholesterol levels: mortality is highest in the lowest cholesterol group without exception. If limited to elderly people, this trend is universal. As discussed in Section 2, elderly people with the highest cholesterol levels have the highest survival rates irrespective of where they live in the world.

I don’t think that I really need to say anything else, other than to repeat this fact. If you have a high cholesterol (LDL) level, you will live longer. This is especially true of the elderly.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 08:52:46 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Japanista ei siis löytynyt ensimmäistäkään tutkimusta, joka olisi tukenut statiinien käyttöä primaaripreventiossa diabeetikoilla.

Leino Utriainen - päällikkö lääketieteessä - puolestaan kirjoittaa:

Lainaa:
Olisi mielenkiintoista löytää edes yksi suomalaisesta arkielämästä tehty tutkimus, missä statiini olisi vähentänyt sydänperäisiä sairauksia ja kuolemia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 09:03:34 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-07-29 19:32:13
Viestit: 424
san martino kirjoitti:
Lainaa:
Höpsistä, kyllä ne sieltä vieläkin löytyvät.
Hassua kyllä, eivät näy Terveys-sivuilla, tarkoituksella laitettu niin, että menevät unholaan nopeasti, kommentointiakaan ei varsinaiselle jutulle sallittu.
t. Kari


Hienoa, että Utriaisen artikkeli löytyy vielä sieltä! Pistä ihmeessä Kari linkki tänne!

Kasari kirjoitti:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 09:08:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Christer Sundqvist kirjoitti:

Lainaa:
Tutkijaryhmä Suomesta on todennut, että statiinit lisäävät diabeteksen riskiä 46 prosenttia. Kuitenkin julkaisun päätähti Markku ’Insuliini’ Laakso kehtaa vähätellä oman tutkimuksensa tuloksia. On tämä Suomi tutkijoineen ihmeellinen maa!

Normaaliolojen vallitessa tutkija olisi puolustanut tutkimuslöydöstään viimeiseen asti. Vain Suomessa voidaan vähätellä tätä näin julmalla tavalla.

http://www.medscape.com/viewarticle/840884

Senior author Markku Laakso, MD, from the University of Eastern Finland and Kuopio University Hospital, told Medscape Medical News: ”Even if statin treatment is increasing the risk of getting diabetes, statins are very effective in reducing cardiovascular risk.


Laakso sai palkintonsa:

Diabetestutkija Markku Laakso Kuopiosta sai Suomen tiedepalkinnon (Savon Sanomat 21.5. 2015)

Vaan niinhän Timo "Statiini" Strandbergkin aikanaan kielsi omat statiineille kielteiset tutkimustuloksensa ja on tullut palkituksi Suomen johtavan statinaattorin asemalla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 18:34:31 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Leino Utriainen, päällikkö lääketieteessä:

Lainaa:
Lääkärilehti ei ole maininnut sanaakaan tästä [Laakson] tutkimuksesta, koska se ei sovi heidän "julkaisupolitiikkaan".


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-21 19:14:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Leino on merkki henkilö... http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... 920#p42920

Lainaa:
Huomenna menen kuuntelemaan Suomen ortopedien yhdistyksen kevätkokoukseen esitelmää hoitojen ja lääkkeiden todellisesta VAIKUTTAVUUDESTA arkielämässä. Sain sinne yllättäen henkilökohtaisen kutsun, vaikka minulla ei ole lääkärin virkamerkkiä rinnassa ( vrt sheriffin virkamerkki).

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-22 09:22:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Leino Utriainen kirjoitti:
SAIN DIAGNOOSIN

Olen geriatria-alan potilas, koska olen 72 v. Kuinkahan moni muu on saanut Euroopan geriatrialiiton presidentiltä eli Timo Strandbergiltä kirjallisen (sähköposti)diagnoosin. Timon diagnoosin mukaan olen LAPSELLINEN. Olen ylpeä saamastani huomiosta, koska sain diagnoosin Euroopan johtavalta asiantuntijalta.

En siis ole vielä vanhuuden höperö, ja vielä on toivoa kasvaa aikuiseksi myös henkisesti.
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... =22&t=6031

Käypähoito-ryhmän sihteeri Timo "Statiini" Strandberg näyttää olevan hikeentynyt Leinoon ja hänen uuteen väitöskirjaansa...hahaa!

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-22 11:30:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Turun Sanomat kirjoitti:
Sydänkuolleisuuden väitetty kasvu on täyttä puppua

Hiljattain saimme lukea Iltalehdestä: ”Tilastokeskuksen kuolemansyytilastot paljastavat, että sydänperäiset kuolemat ovat lisääntyneet statiinien aikakaudella 30-40 prosenttia. ”

Artikkeli perustui jyväskyläläisen diplomi-insinööri Leino Utriaisen tekemiin tilastoihin. Luvut olivat peräisin Tilastokeskuksesta. Luvuissa käsitellään kokonaiskuolleisuutta eri sairauksiin. Tämä luku kertoo kuinka monta ihmistä kuoli kyseisenä vuonna tiettyyn sairauteen.

Sekä Iltalehden että Utriaisen artikkelissa kuolleisuuden lisääntyminen oli pantu statiinien syyksi. Statiineja käytetään yleisesti veren kolesterolipitoisuuden alentamiseen.

Todellisuudessa nuo luvut eivät kerro mitään siitä mihin suuntaan kuolleisuus on muuttunut tuona aikana. Kuolleisuushan on aina 100%. Kuvitellaanpas tilanne, että estäisimme kaikki syöpäkuolemat. Tällöin muiden kuolinsyiden määrät lähtisivät rajuun nousuun, kun johonkinhan meidän on kuoltava. Onko muutos huono?

Kampanja Utriaisen väitöskirjaa vastaan alkoi Turuuust?
Juhani Knuuti kirjoitti:
Mistä sitten kuolleisuuden väheneminen johtuu, on sitten kokonaan toisen kirjoituksen aihe. Aivan selvää on, että mitään statiinien aiheuttamaa kuolleisuuden lisääntymistä ei ole tapahtunut, ehkä juuri päin vastoin

Tähän löytyy hyvä vastaus Utriaisen väitöskirjassa, mutta jostain syystä kirjoittaja ei halua puuttua siihen....

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-22 18:04:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Statiineja käytetään yleisesti veren kolesterolipitoisuuden alentamiseen.


Juu luulotauti jota kolesterolitaudiksi mielletään siihen niitä homesienimyrkkyjä käytetään. Tietetääkseni koleteoriaa ei ole oikeaksi osoitettu eikä osoiteta.

Eikös tää Raamperi ole ottanut kantaa kuten lapsi hiekkalaatikolla . . ihan lähettämällä herjan Utriaiselle... näin olen ymmärtänyt.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-22 19:33:11 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 221
Olen käynyt vilkasta sähköpostikeskustelua rakkaimman viholliseni Timo Strandbergin kanssa. En voi julkaista posteja, koska ne ovat luottamuksellisia ja osittain painokelvottomia.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-22 20:04:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-11-01 15:25:41
Viestit: 578
Lainaa:
Luvut olivat peräisin Tilastokeskuksesta. Luvuissa käsitellään kokonaiskuolleisuutta eri sairauksiin. Tämä luku kertoo kuinka monta ihmistä kuoli kyseisenä vuonna tiettyyn sairauteen.


Lainaa:
Todellisuudessa nuo luvut eivät kerro mitään siitä mihin suuntaan kuolleisuus on muuttunut tuona aikana. Kuolleisuushan on aina 100%. Kuvitellaanpas tilanne, että estäisimme kaikki syöpäkuolemat. Tällöin muiden kuolinsyiden määrät lähtisivät rajuun nousuun, kun johonkinhan meidän on kuoltava. Onko muutos huono?


Siis ihan tottako...minkä takia tilastokeskuksen luvuissa sitten käsitellään kuolleisuutta eroteltuina ERI SAIRAUKSIIN ->kuolema päätetapahtumana? kuten yllä mainitaan.
Ja sitten se ei niin oliskaan..tottakai kuolleisuus on aina loppupeleissä 100%. Se mihin on kuoltu, on tuota tilastointia, käsittääkseni. Leinohan tässä yritti selvittää sitä, että miksi sydänperäisiin juttuihin kuollaan vaikka on syöty statiineja kun niiden piti estää nimenomaan sydänperäiset kuolemat tai ylipäänsä sydänperäiset sairaudetkin ensin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-22 20:48:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Jäämme odottamaan Timo "Statiini" Strandbergilta anteeksipyyntöä Suomen kansalta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-22 20:50:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Noh, varataan sille odotusajalle edes hyvät eväät. Aika voi käydä pitkäksi...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2015-05-22 21:25:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Kuva

Tuossa on jopa viis syytä mihin ihiminen voipi kuolla, mutta Etelä-Pohojalaasilla papeilla vain kolome. Yksi syy notta tapettu ja toinen taisi olla kuollut vanhuuden heikkoutehen..mikä lie se kolomas. Eikös meitä vaivaa demetiat, sokeritauti ja moni muu joten voisi TeeHHooällä julkaista niitäkin tuohon samaan kuvaan... ihan noin muuten vain mienkiinnon vuoksi? Minä uskon kyllä statiineitten aiheuttavan tai lisäävän monia vaivoja meitin kiusaksi joka sitten päästää meidät haudan lepoon.

Lainaa:
Entä kun hoidamme riskitekijöitä ja sairautta niin, että saadaan vaikkapa 10 vuotta lisää aikaa mutta lopulta potilas kuitenkin kuolee tautiinsa. Voimmeko sanoa, että hoito oli hyödytöntä?


Mulla oli kolesterolit 4,6 ku lasareettiin vietiin ,, niin herää kysymys notta olisko sekin pitänyt suodattaa hyvissä ajoin poikkeen. Kuinka niitä muita tauteja ehkäistäs ennakolta?

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4032 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 148 49 50 51 52202 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)