| karppaus.infon arkistoitu foorumi http://karppi.ninja/forum/ |
|
| Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=30&t=70937 |
Sivu 1/2 |
| Julkaisija: | Yhden miehen komitea [ 2016-11-29 22:15:28 ] |
| Viestin otsikko: | Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Malcolm Kendrick: High cholesterol low heart disease – The Sami Lainaa: (Tämä on tietenkin paradoksi ... Paradoksi numero 112 tai jotain sinne päin) Saamelaisten perinteinen ruokavalio onkin ollut varsin karppia. Paljon lihaa kaikki ruhon osat hyödyntäen ja kalaa. Kahviin voita ja suolaa. Käristykseen reilusti silavaa tai voita. Ei margariinia eikä rypsäriä. |
|
| Julkaisija: | Greda Carpo [ 2016-11-29 23:12:00 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Tuokin taas osoittaa, että kolesteroliteoria on jotenkin pielessä. |
|
| Julkaisija: | els [ 2016-11-30 08:01:56 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Ai että "jotenkin pielessä"? Miten olisi "tasan tuulesta temmattu" Tai ei tuulesta, vaan valikoiden tasn oikeat pisteet ja vain ne "seitsemän maan tutkimukseen" |
|
| Julkaisija: | Greda Carpo [ 2016-11-30 08:03:52 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Nooo, ajattelin triglyä... Siinähän voi olla jotain indikaattoria? |
|
| Julkaisija: | els [ 2016-11-30 08:06:41 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Ononon, mutta siitähän kolesteroleoria ei puhu mitään. Kolesteroliteoriassa tuijotetaan vain kokonaiskolea ja LDLää |
|
| Julkaisija: | Greda Carpo [ 2016-11-30 08:42:39 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
jeps, sillä vain ajattelin sitäkin, kun se on aina mukana niissä mittauksissa. |
|
| Julkaisija: | els [ 2016-11-30 08:48:21 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Aina? Näin ei ole ollut läheskään koko kolesteroliteorian ajan, eikä se ole aina mukana, edes nykyisin. Kolesteroliteoreetikoiden mielestä korkea trigly oli pitkään hankala lähinnä siksi ettei LDL anna silloin oikeaa tulosta. Toki joskus joku haluaa diagnostisoida ja ainakin lääkitä (jos ei hoitaa) muutakin kuin statiininpuutetta, ja aika moni verenkuvan mittaus liittyy näihin. Mutta kolesteroliteoria on vain kokonaismäärä ja LDL. Tiukasti. |
|
| Julkaisija: | Kasari [ 2016-11-30 09:41:26 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Tässä aikaisemmin linkkaamani Duodecimjuttu: Lainaa: Sepelvaltimotaudin esiintyvyys vaihtelee paitsi maittain myös alueittain (Joensuu 1989), ja se voi olla pieni väestöissä, joissa kolesteroliarvo on suuri, kuten Pohjois-Norjan saamelaisilla (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75, 1979). Suomalaisten miesten kuolleisuus sepelvaltimotautiin on suurimpia maailmassa, ja erityisen runsasta se on Itä-Suomessa ja osassa Pohjois-Suomea. Vähemmän tunnettua on, että kuolleisuus on poikkeuksellisen vähäistä pohjoisimmassa osassa maata eli Tunturi-Lapin alueella (Näyhä 1989). Klassiset vaaratekijät eivät ehkä selitä sepelvaltimotaudin vähäistä esiintyvyyttä pohjoisessa, sillä ne viittaavat pikemminkin lisääntyneeseen vaaraan (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75 1979, Näyhä ja Hassi 1993) Lainaa: Saamelaisasutus keskittyy Suomessa Tunturi-Lappiin, ja yli puolet tällä alueella nyt tutkituista oli saamelaisia. Tämän takia on mahdollista, että perimä vaikuttaa tutkimusparametreihin ja sairastuvuuteen pohjoisessa. Niinpä määritimme myös apolipoproteiini E:n fenotyypin, joka on yksi monista geneettisesti määräytyvistä sepelvaltimotaudin riskiin vaikuttavista tekijöistä (Davignon ym. 1988). Vastoin odotuksia fenotyyppi E4/4 oli huomattavasti yleisempi Tunturi-Lapissa kuin vertailualueella (10 vs 3 %) ja samoin huomattavasti yleisempi saamelaisilla kuin suomalaisilla (12 vs 3 %) (julkaisemattomia havaintoja). Apolipoproteiini E4/4 -fenotyypin yhteys suureen kolesterolipitoisuuteen ja koronaaritaudin ilmaantuvuuteen (Davignon ym. 1988) selittää osittain Tunturi-Lapissa todetut suuret kolesteroliarvot mutta ei sovi yhteen siellä todetun sepelvaltimotaudin aiheuttaman vähäisen sairastavuuden ja kuolleisuuden kanssa. Mielenkiintoista on, että myös Pohjois-Norjassa asuvilla saamelaisilla on suuri seerumin kolesterolipitoisuus ja vähän sepelvaltimotautia (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75, 1979). Toistaiseksi ei ole näyttöä siitä, että vähäinen kuolleisuus sepelvaltimotautiin Tunturi-Lapissa johtuisi edullisista riskitekijöistä tai perintötekijöistä, mutta ruokavaliolla voi olla merkitystä. Poronliha ja kala ovat keskeisiä sikäläisessä ruokavaliossa ja tärkeitä antioksidanttien lähteitä (Ulbricht ja Southgate 1991, Nieminen 1992). Poronliha sisältää runsaasti proteiinia, essentiaalisia aminohappoja, alfatokoferolia ja seleeniä sekä niukasti rasvaa (Nieminen 1992). Poronlihan suuri alfatokoferolipitoisuus ja runsas käyttö Tunturi-Lapissa voivat selittää sekä suomalaisilla että saamelaisilla todettuja suuria seerumin alfatokoferolipitoisuuksia. Vähärasvaisen, runsaasti antioksidantteja sisältävän lihan käyttö voi vähentää ruokavalion aterogeenisuutta ja trombogeenisuutta (Ulbricht ja Southgate 1991) ja hidastaa sepelvaltimotaudin kehittymistä. Paitsi poronlihan myös ravintorasvojen ja viljatuotteiden käytössä on pohjoisessa alue-eroja, jotka voivat vaikuttaa tutkimustuloksiin. Tunturi-Lapissa käytetään enemmän margariinia ja kasviöljyjä sekä viljavalmisteita, jotka ovat tärkeitä E-vitamiinin lähteitä, sekä vähemmän maitotaloustuotteita kuin etelämpänä Lapissa (julkaisemattomia havaintoja). Myös seleeniarvon paraneminen kalan käytön myötä voi vaikuttaa ruokavalion aterogeenisuuteen ja trombogeenisuuteen (Kromhout ym. 1985, Ulbricht ja Southgate 1991). Jo 1–2 kala-aterialla viikossa voi olla merkitystä sepelvaltimotaudin ehkäisyssä (Kromhout ym. 1985). http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkis ... ku_p_auth= |
|
| Julkaisija: | karpaasi [ 2016-11-30 11:27:41 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Lapissa käytettiin pitkään Ruotsalaista ja Norjalaista margariinia ja voita johtuen verotuksesta maitten välillä. Yllä olleessa mainittu margariini saattaa siis olla Floran sijasta Bregåttia, mikä on oivariinin tapainen seos. Kasviöljyjen enempään käyttöön en kyllä usko ollenkaan. Ei poromiehet käytä niitä vieläkään. Kasviöljyä voisi kuvitella tulleen juurikin Bregåttissa, eikä rypsipullosta. |
|
| Julkaisija: | Yhden miehen komitea [ 2016-11-30 11:37:46 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Rohkenen epäillä artikkelissa viitattuja JULKISTAMATTOMIA HAVAINTOJA Tunturi-Lapissa käytettävistä margariineista ja kasviöljystä. JULKISTAN omat havaintoni: En ole nähnyt yhdenkään saamelaisen eväissä margariinia tai kasviöljyä ja retkeilin sentään entisessä elämässäni kyseisellä alueella kolme kertaa vuodessa. Mutta OK, ehkä joku saamelainenkin on joskus vahingossa ostanut Ruotsin tai Norjan puolelta Bregottia, jonka paketissa ainakin nykyisin on lehmän kuva. OK. |
|
| Julkaisija: | Jurpolukki [ 2016-11-30 12:01:22 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Mulla nyrjäti ajatus. Jos ovat käyttäneet margariinia joskus vuonna -80 niin nehän ovat olleet transu margariineja. Jotenkin nytten jutut haisoo. |
|
| Julkaisija: | pönkerö [ 2016-11-30 12:12:40 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Yhden miehen komitea kirjoitti: Rohkenen epäillä artikkelissa viitattuja JULKISTAMATTOMIA HAVAINTOJA Tunturi-Lapissa käytettävistä margariineista ja kasviöljystä. JULKISTAN omat havaintoni: En ole nähnyt yhdenkään Tunturi-Lapin saamelaisen eväissä margariinia tai kasviöljyä ja retkeilin sentään entisessä elämässäni kyseisellä alueella kolme kertaa vuodessa. Mutta OK, ehkä joku on joskus vahingossa ostanut Ruotsin tai Norjan puolelta Bregottia, jonka paketissa ainakin nykyisin on lehmän kuva. OK. Itse asiassa Norjasta perinteisesti haettu margariini EI ole ollut mitään rypsirasvabregottia, vaan siinä on ollut kalan rasvaa. Nimeä en nyt tähän hätään muista, kun en ole itse sitä käyttänyt. |
|
| Julkaisija: | pönkerö [ 2016-11-30 12:18:49 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Kasari kirjoitti: Tässä aikaisemmin linkkaamani Duodecimjuttu: Lainaa: Sepelvaltimotaudin esiintyvyys vaihtelee paitsi maittain myös alueittain (Joensuu 1989), ja se voi olla pieni väestöissä, joissa kolesteroliarvo on suuri, kuten Pohjois-Norjan saamelaisilla (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75, 1979). Suomalaisten miesten kuolleisuus sepelvaltimotautiin on suurimpia maailmassa, ja erityisen runsasta se on Itä-Suomessa ja osassa Pohjois-Suomea. Vähemmän tunnettua on, että kuolleisuus on poikkeuksellisen vähäistä pohjoisimmassa osassa maata eli Tunturi-Lapin alueella (Näyhä 1989). Klassiset vaaratekijät eivät ehkä selitä sepelvaltimotaudin vähäistä esiintyvyyttä pohjoisessa, sillä ne viittaavat pikemminkin lisääntyneeseen vaaraan (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75 1979, Näyhä ja Hassi 1993) Lainaa: Saamelaisasutus keskittyy Suomessa Tunturi-Lappiin, ja yli puolet tällä alueella nyt tutkituista oli saamelaisia. Tämän takia on mahdollista, että perimä vaikuttaa tutkimusparametreihin ja sairastuvuuteen pohjoisessa. Niinpä määritimme myös apolipoproteiini E:n fenotyypin, joka on yksi monista geneettisesti määräytyvistä sepelvaltimotaudin riskiin vaikuttavista tekijöistä (Davignon ym. 1988). Vastoin odotuksia fenotyyppi E4/4 oli huomattavasti yleisempi Tunturi-Lapissa kuin vertailualueella (10 vs 3 %) ja samoin huomattavasti yleisempi saamelaisilla kuin suomalaisilla (12 vs 3 %) (julkaisemattomia havaintoja). Apolipoproteiini E4/4 -fenotyypin yhteys suureen kolesterolipitoisuuteen ja koronaaritaudin ilmaantuvuuteen (Davignon ym. 1988) selittää osittain Tunturi-Lapissa todetut suuret kolesteroliarvot mutta ei sovi yhteen siellä todetun sepelvaltimotaudin aiheuttaman vähäisen sairastavuuden ja kuolleisuuden kanssa. Mielenkiintoista on, että myös Pohjois-Norjassa asuvilla saamelaisilla on suuri seerumin kolesterolipitoisuus ja vähän sepelvaltimotautia (The Cardiovascular Study in Finnmark 1974–75, 1979). Toistaiseksi ei ole näyttöä siitä, että vähäinen kuolleisuus sepelvaltimotautiin Tunturi-Lapissa johtuisi edullisista riskitekijöistä tai perintötekijöistä, mutta ruokavaliolla voi olla merkitystä. Poronliha ja kala ovat keskeisiä sikäläisessä ruokavaliossa ja tärkeitä antioksidanttien lähteitä (Ulbricht ja Southgate 1991, Nieminen 1992). Poronliha sisältää runsaasti proteiinia, essentiaalisia aminohappoja, alfatokoferolia ja seleeniä sekä niukasti rasvaa (Nieminen 1992). Poronlihan suuri alfatokoferolipitoisuus ja runsas käyttö Tunturi-Lapissa voivat selittää sekä suomalaisilla että saamelaisilla todettuja suuria seerumin alfatokoferolipitoisuuksia. Vähärasvaisen, runsaasti antioksidantteja sisältävän lihan käyttö voi vähentää ruokavalion aterogeenisuutta ja trombogeenisuutta (Ulbricht ja Southgate 1991) ja hidastaa sepelvaltimotaudin kehittymistä. Paitsi poronlihan myös ravintorasvojen ja viljatuotteiden käytössä on pohjoisessa alue-eroja, jotka voivat vaikuttaa tutkimustuloksiin. Tunturi-Lapissa käytetään enemmän margariinia ja kasviöljyjä sekä viljavalmisteita, jotka ovat tärkeitä E-vitamiinin lähteitä, sekä vähemmän maitotaloustuotteita kuin etelämpänä Lapissa (julkaisemattomia havaintoja). Myös seleeniarvon paraneminen kalan käytön myötä voi vaikuttaa ruokavalion aterogeenisuuteen ja trombogeenisuuteen (Kromhout ym. 1985, Ulbricht ja Southgate 1991). Jo 1–2 kala-aterialla viikossa voi olla merkitystä sepelvaltimotaudin ehkäisyssä (Kromhout ym. 1985). http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkis ... ku_p_auth= Tunturi-Lappi on neljä kuntaa läntisessä Lapissa eli Kittilä, Kolari, Muonio ja Enontekiö. Näistä vain Enontekiö lasketaan saamelaisalueen kunnaksi. Ne muut ovat Inari ja Utsjoki sekä Sodankylän pohjoisosa, joissa tosiasiallisesti asuu suuri osa saamelaisia. Tosin Suomen saamelaisin kunta saattaa olla Helsinki. |
|
| Julkaisija: | Yhden miehen komitea [ 2016-11-30 12:30:09 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Aivan! JULKISTAMATTOMILLA HAVAINNOILLA Tunturi-Lapin muun kuin saamelaisväestön Ruotsista tai Norjasta roudaamista margariineista ja kasviöljyistä ei todellakaan ole mitään yhteyttä saamelaisväestön ruokavalion kanssa. Epäonnistunut yritys löytää virallisterveellinen selitys saamelaisten paremmalla sydänterveydelle. |
|
| Julkaisija: | Kasari [ 2016-11-30 12:41:31 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Yhden miehen komitea kirjoitti: Aivan! JULKISTAMATTOMILLA HAVAINNOILLA Tunturi-Lapin muun kuin saamelaisväestön Ruotsista tai Norjasta roudaamista margariineista ja kasviöljyistä ei todellakaan ole mitään yhteyttä saamelaisväestön ruokavalion kanssa. Epäonnistunut yritys löytää virallisterveellinen selitys saamelaisten paremmalla sydänterveydelle. Jäljelle jää siis... punainen liha. |
|
| Julkaisija: | Yhden miehen komitea [ 2016-11-30 12:43:15 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
... plus voi = tyydyttynyt rasva. Niin ja vähähiilarisuus. |
|
| Julkaisija: | pönkerö [ 2016-11-30 13:01:29 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Hyvä poronliha muuten ei ole vähärasvaista. Rasvaton poro on vaivainen poro. Poron rasva eli pinta on varsinkin kuivattuna todellista herkkua. |
|
| Julkaisija: | Greda Carpo [ 2016-11-30 14:57:28 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Mietinkin koska joku alkaa puhumaan poron kuusta. |
|
| Julkaisija: | pönkerö [ 2016-11-30 15:51:19 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
Hyväkuntoisella porolla on toki myös kuuta eli sitä sisusrasvaa. Ja se norjanmargariini on Melangea. |
|
| Julkaisija: | els [ 2016-11-30 16:42:49 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Saamelaisilla korkea kolesteroli ja vähän sydäntautia |
sitä kuuta kuulemma tarvitaan poronkäristykseen(kin). Ja... JOS saamet olisivat rypsimargariinia lapanneet sisuksiinsa, niin olisihan se näkynyt kolesterolissa. Laskuna Ja ilmeisesti myös sydänkohtauksissa, nousuna, kun se kerran on on näkynyt hapettuneen LDLän nousuna suomalaisissa tutkimuksissakin. Nyt kävi juuri kuten tyydyttyneillä eläinrasvoilla pitikin. Kolesterolit nousuun ja SVT laskuun |
|
| Sivu 1/2 | Kaikki ajat ovat UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|