karppaus.infon arkistoitu foorumi

Otsikostaan huolimatta tämä Harvardin terveysblogeissa julkaistu yhteenveto pätkäpaastoilusta ei yllätä.

https://www.health.harvard.edu/blog/int ... 8062914156

Koska juttu tulee siemenöljyteollisuuden runsaassti sponsoroimasta Harvardista, siihen on tietenkin ympätty vt- propagandaa. Rasvojen pitäisi olla kasviperäisiä.

”Avoid sugars and refined grains. Instead, eat fruits, vegetables, beans, lentils, whole grains, lean proteins, and healthy fats (a sensible, plant-based, Mediterranean-style diet).”

... etenkin kun sitä ON kokeiltu ihmisilläkin.
Tässä on minusta vielä parempi yhteenveto, Eadesilta yli 10v takaa, ja jopa suomennettuna : )
Linkki (heti pikaohjeiden alla) viewtopic.php?f=37&t=20629

*** *** ***
Ja kun tämä kerran on periskoopissa, niin jatkan että JOS joutuisin pysyttelemään hengissä veeteellä, niin ainoa edes jollain tavalla toimiva tapa ylläpitää painoa olisi juurikin jokin pätkäpaaston tapainen juttu. ... mutta se on veeteellä ihan mielettömän paljon hankalampaa ja ikävämpää kuin mitä se on karpilla, koska nälkä. Rasvapolttoisena nälkä ei ole ongelma, koska kroppa ei edes oikein huomaa, tuleeko rasvapolttoaine sisältä vai ulkoa, vaan vain porskuttaa : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Hooverin ohje oli hyvä, ja selkokielellä suomeksi.

Mutta mä ole vähän erimieltä. Tieteellisistä tuloksista en lähde väittelemään, mutta käytännössä tollanen 24 h paastoilu on haasteellista. Kaikki päivät ei ole samanlaisia, joskus tekemiset/sosiaalisuus vaatii syömään enemmän. 24h paastoilu sopii jos kaikki päivät 24/7 ovat samanlaisia tekemisineen.

Ennemmin paastoilu aiheuttaa syömishäiriöitä kun totutaan siihen ettei ruokaa "tarvitse".

_________________
Paluu Luontoon!

Olet kyllä osittain ihan oikeassa. Tuolla pätkäpaastoryhmässä jotkut porskuttivat ja toiset menivät sekaisin.

Tosin...
sanotaan nyt vaikka että silloisessa pätkäpaastoryhmässä eivät läheskään kaikki karpitkaan näyttäneet olevan varsinaisesti rasva-adaptoituneita,
ja se (eikä karppaus) on pääsyy helppouteen niillä, joille paasto on ollut helppoa. Muullakin tavalla voi toki karpata ja voida hyvin : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Minulle on aina ollut kohtuullisen hämärää se, miksi tavoitellaan pitkää pätkää eikä sellainen lyhyempi pätkä riitä. Yöuni mukaan lukien on tosi helppoa olla 14-16 tuntia vuorokaudesta syömättä, kun taas koko vuorokauden paasto on paljon paljon hankalampi ellei ole lomalla, eikä se anna mitään ekstrahyötyä - varsinkaan karppaajalle, jolla pelkkä hiilarirajoitus tuo samoja metabolisia etuja kuin paastoilu (tästä oli joku vuosi sitten hyvä artikkeli linkattu foorumille).

Tuntuu että ihmisillä on joku illuusio siitä, että täysin oman kropan vaatimuksista/toiveista riippumatta pidempi pätkäpaasto on automaattisesti jotenkin parempi kuin lyhyt pätkä. Mutta niinhän se on, että aina joutuu maksamaan siitä, että sivuuttaa ne oman kropan toiveet, mutta toisaalta niiden kuuntelemisen joutuu kyllä erikseen opettelemaan.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

^^^^

Eadesin yhteenveto on mahtava. Ja vielä suomennettuna. Ansaitsi todella tulla nostetuksi. Karppila oli aikaansa edellä pätkäpaastoilunkin suhteen. Tuo Harvardin tekele, vaikka sisälsi asiaakin, ei tosiaankaan ole ole periskooppikamaa.

Ruokailua 8-10h käy rasvapolttoisella ihan luontevasti, ja se ei altista syömishäiriöille pidemmällä aikavälillä.
Kannattaako syömishäiriöisen tälläista lähteä edes kokeilemaan, ei tod. Joten pikkuisen mietityttää kun pätkäpaastoilua täällä hehkutetaan....

_________________
Paluu Luontoon!

Syömishäiriöisiä on väestöstä pieni vähemmistö. Enemmistö voisi hyötyä näistä ohjeista. Erittäin asialliset ja tervehenkiset ohjeet mielestäni.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

Kyllä, mutta kun syömisikkunaa pidetään auki 2-4 h ,niin se ei ole järkevää pidemmän päälle.

_________________
Paluu Luontoon!

Täytyy ihan toistaa kysymys:

MIiksi 2-4 h syömisikkuna olisi jotenkin oletusarvoisesti parempi kaikille hyvin erilaisillekin ihmisille ja aineenvaihdunnoille, kuin se 8 tunnin syömisikkuna?

Miksi PITKÄ pätkäpaasto on automaattisesti parempi kuin LYHYEMPI pätkäpaasto?

Meinaan jos ihmiset saavat sen käsityksen että vain 24 h paasto on oikeasti hyödyllinen tai että VAIN 2-4 tunnin syömisikkuna on ok päivän sisäisessä pätkässä, niin silloin kaikki ne joiden kropalle tämä ei sovi joko eivät onnistu pätkäpaastoilemaan tai tekevät jopa vahinkoa elimistölleen.

Paul Brunton totesi joskus 1900-luvun alkupuoliskolla että selibaatti on hengellistä vain silloin kun se tulee itsestään ja pakottamatta, väkisin selibaatissa oleminen sen sijaan on ei-hengellistä ja aiheuttaa epätasapainoa sekä ongelmia. (Pääasialliset oireet jotka tästä epätasapainosta seuraavat näyttävät erään kirkkokunnan perusteella olevan taipumus ihmisten polttamiseen roviolla, lastenraiskauksiin, sekä yleiseen misogyniaan ja homofobiaan. Lisäbonarina orjatyö ja varastetut vauvat, kiinnostuneet voivat googlata #magdalenelaundries)

Vähän sanoisin jotain samansuuntaista pätkäpaastoilusta, se pätkän pituus joka TUNTUU parhaalta on luultavasti juuri sille kropalle se paras pituus. Väkisin ja kärvistellen jonkun ulkoa annetun tuntimäärän mukaan pätkäily nyt ei vaan voi olla kauhean terveellistä, vähintään tulee stressihormoniongelmia. En minä missään kohtaa tietoisesti päättänyt että minulla on noin 8 tunnin syömisikkuna kiinteälle ruualle, vaan se oli se mitä kroppa vaati ja rankaisi heti kuvotuksella jos yritti syödä mitään kiinteää ekaan noin 4 tuntiin heräämisen jälkeen. Sen vuoksi minä tuolla tavoin pätkäilen, en sen vuoksi että olen jostain lukenut minkä pituinen syömisikkuna on sopiva.

(Ja joskus tulee pidempää pätkää vain kropan vaatimuksesta, muutama viikko meni tuossa keväällä niin, että oli syömisikkuna varmaan 6 tuntia kun ei vaan huvittanut paljoa syödä. Jälleen spontaani, ei laskettu tai suunniteltu.)

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Olen verensokereita tässä saanut hyvin jo alaspäin ja pätkäpaastoakin kokeillut. Luulen, ettei se sovi minulle ainakaan säännöllisesti toteutettuna, ehkä yksi päivä kahdessa viikossa voisi olla hyvä. Minulla on lisärasitteena cfs, eli väsymysoireyhtymä, jonka epäillään johtuvan mitokondrioitten vääränlaisesta toiminnasta, siis energiaa ei tuoteta samalla tavalla kuin terveellä.
Vaikka nuo sokeriarvot ovatkin menneet oikeaan suuntaan, halusin että toiminta tapahtuisi nopeammin, siksi sitä pätkäpaastoakin olen kokeillut. Mutta melkein joka kerralla olen nälkäinen vielä seuraavanakin päivänä, siis ettei sellainen normi ateria tuota kylläisyyden tunnetta kuin hetkeksi. Taidan kuunnella kehoani ja jatkaa aamupalana niiden kananmunien syöntiä (3kpl/aamu) ja uskoa siihen, että ketoilu riittää. (vaikka muuten en juuri koskaan halua syödä samaa ruokaa kahta kertaa enempää, niin paistetu kananmunat on joka aamuinen juttu, niitä tekee mieli.)

Oletko kokeillut päivän sisäistä pätkäpaastoa, eli ei kokonaista päivää, vaan juurikin 14-16 tuntia syömättä (tähän saa laskea mukaan yöunen ajan) ja sitten 6-8 tunnin syömisikkuna? Jos kokonainen päivä ei onnistu, niin sinulle voi sopia joko lyhyempi pätkä juuri em. tavalla, tai sitten sinulle ei sovi lainkaan paastoilu.

Vähän harmillista on se, että pätkäpaastoilua tarjoillaan useimmin 5:2 muodossa (ei ole auttanut lainkaan veljeni vatsapömppöön...) tai 24 h miniminä, kun päivän sisäinen eli vain lyhyt syömisikkuna, mutta joka päivä saa syödä, tuntuu jäävän paitsioon.

(Minulle taas ei sovi ketoilu. )

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Ihan kuin olisi lamppu syttynyt, siis sitähän mä olen yrittänyt tehdä, mutta jos on syönyt illallisen, ja seuraavana päivänä syö vasta taas sen illallisen, niin silloinhan sitä on paastonnut n 24H. Eli voisin yrittää vaikka ensin vaikka jättää sen aamupalan pois ja syödä lounaan.

Mutta ihan muuten olen huomannut, että luulientä pitää juoda joka viikko, muuten energiatasot hiipuu aivan täysin, ja niitä kananmunia jossain muodossa jotakuinkin jokapäivä.

Minäkin olen huomannut luontaisesti pätkäpaastoavani juurikin tuon 14-16 tuntia syömättä mukaisesti, ilman että tajuan lainkaan pätkäpaastoavani. Enkä varmaan tästä eteenpäinkään aio sanoa pätkäpaastoavani. Välillä tulee sit sellainen vähän kummempi "nälkäpäivä" kun nuo tunnit keikahtavat päinvastoin, mutta sitten taas jatkuu.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Eadeskin tuossa jutussa toteutti sellaista pätkäpaastoa, että söi joka päivä.


Itse menen pätkäpaastossani täysin nälän mukaan. Yleisimmin paastoa tulee yö mukaan lukien se 14 - 16 tuntia, mutta joskus en vain tarvitse ruokaa ja silloin paastoan pitempään, luontaisesti. Välillä on syömäpäiviä, kun on ihan rehellinen nälkä.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

Meillä on sit aikalailla samanlainen tyyli. (Mulla ei sh kiusaa noin edeten, mutta aivoilleni en kerro, että kysymyksessä on pätkäpaasto)

Tänä aamuna oli aikaisin nälkä, kun eilen söin vain kaksi ateriaa, enkä illalla mitään. Eli nälän mukaan minäkin.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Mielestäni kukaan ei ole tässä ketjussa sellaista edes väittänyt (tosin, Harvardin juttua en lukenut kokonaan...)
Eikä sitäkään väitetä, että pätkäily sopisi kaikille.

Ja ne jotka kaivoivat esiin Eadesin suomennoksen ja lukivat ne: samassa ketjussa on pari viestiä myöhemmin lisää Eadesia,
tällä erää hänen huomioitaan puolitoista vuotta myöhemmin, eikä niissä hehkuteta pätkäilyn etuja karppiin verrattua.
Meitä on niin moneksi : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ja kun kerran löysin oman melkein kuukauden 24/24 pätkäpaastopäiväkirjani niin laitetaan paluu tulevaisuuteen tänne esille muillekin.
Ruokavalintani ovat muuttuneet tuosta rasvaisemmiksi, tosin... : )
Linkki meikäläisen pätkäpaastopäiväkirjaan armon vuonna 2006: viewtopic.php?f=37&t=20646

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Aikarajoitettu syöminen (ruokailu 10h aikaikkunassa ja paastoa vähintään 14h) pudotti painoa, alensi verenpainetta, LDL-kolesterolia ja paastoinsuliinia sekä paransi insuliiniresistenssiä. Tutkimus oli pienellä koehenkilöryhmällä tehty pilotti, mutta tulokset ovat linjassa aikaisempien havaintojen kanssa.
Viralliset ohjeet monine aterioineen ja välipaloineen ovat vähintään kyseenalaisia
Time-restricted eating hits the main stage

EDIT: Tästä olikin uutinen jo tuolla viewtopic.php?f=14&p=2302027#p2302027

_________________
You Eat What You Are

Tämä on niin merkittävä tutkimus, että ansaitsee tulla linkatuksi useammassakin ketjussa. Osoittaa vääjäämättömästi kuinka kontraproduktiivisia ovat virallisterveilijöiden suositukset, joiden mukaan ruokaa pitäisi puputtaa vähän väliä. Todella isoja terveysetuja saavutetaan jo 14 tunnin päivittäisellä pätkäpaastoilulla.