karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2018-06-24 10:57:51

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 40 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-02-22 19:43:07 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Hyväesimerkki muuan turkulaisen bloggarin Juha "Huuhaa" Knuutin pyrkimyksestä tieteelliseen totuuteen (eli sen puutteesta) on hänen ensimmäinen twiittauksensa tästä tutkimuksesta. Huuhaa mainitsi siinä, että "vhh- ryhmässä (oik. siis sellaiseksi väitetyssä) kolesteroli nousi. Hän jätti kuitenkin (luullakseni tarkoituksellisesti) mainitsematta, että siinä ryhmässä myös "hyvä" HDL-kolesteroli nousi ja triglyseridit laskivat, mikä sekin on hyvä asia. Sitäpaitsi se pieni LDL:n nousu luultavasti (muista vhh-tutkimuksista saatujen tulosten perusteella arvaillakseni) johtui vaarattomien isojen ja LDL-partkkeleiden, ei haitallisten pienten ja tiheiden lisääntymisestä - tätä en pääse maksumuurin takse tarkistamaan.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-24 20:11:37 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Päätutkijan johtopäätös:

Lainaa:
Perhaps the biggest takeaway from this study, Gardner said, is that the fundamental strategy for losing weight with either a low-fat or a low-carb approach is similar. Eat less sugar, less refined flour and as many vegetables as possible.


https://www.mensfitness.com/nutrition/w ... ably-wrong

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 08:56:58 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 461
Paikkakunta: Uki
En pitäisi tätä ollenkaan huonona juttuna. Olisiko tässä tarkoituksellinen strategia takana?

Kaksi ryhmää, jotka taistelevat keskenään. Toinen väittää olevansa parempi kuin toinen. Tietysti tämä aiheuttaa pelkkää vastustusta jopa niin, ettei suostuta edes kuuntelemaan toista. Nyt sitten toinen ryhmä nöyrtyy ja myöntää, ettei olekaan toista parempi, vaan ihan tasavertaisia ollaan. Jess, ilakoivat ensimmäiset ja ilosanoma leviää, että ihan tasoissa ollaan, ette olekaan parempia.

Tulos: Kumpikin dieetti on yhtä hyvä. Siis voit valita kumman haluat.

Tuo olisi jo suuri voitto, jos kukin saisi valita laihdutustapansa ihan itse. Pidemmän päälle, nälän pakottamina, useimmat päätyisivät lisäämään rasvaa ja vähentämään sokeria ja sokeriksi muuttuvia ruokia. Pääosalle ihmisistä riittäisi, kun palattaisiin 60-luvun proteiini-, rasva- ja hiilihydraattisuhteisiin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 10:42:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 38285
Tavallaan... Mutta sanoisin, että osalle ihmisistä riittäisi palaaminen 1960-luvun makroihin. Mutta väestö on 50 vuodessa kokenut ennennäkemättömän laajan aineenvaihdunnallisen katastrofin ja suurimman osan kohdalla korjausliike vaatisi LCHF-ruokavalioon siirtymistä loppuelämäksi. Tätä ei haluta myöntää. JR62:n skenaario toteutuessaan johtaisi korjausliikkeeseen ehkä 80 vuodessa. Mikä tietty on paljon parempi kuin ei korjausliikettä ollenkaan. Kärsivällisen laji :) Toisaalta, jos karppaukselta poistettaisiin demonin maski niin useampi tosiaan voisi sen valita kokeiltavaksi. Ja hyödythän olisivat ilmeiset.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 11:40:58 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 38137
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Peteriltä tuli tähän jokseenkin täydellinen kommentti :)
http://high-fat-nutrition.blogspot.fi/2 ... ators.html

... jonka analyysin nimi on kuvaavasti: Registered Dietitian Health Educators: how fat do you want to get?
On se vaan kumma miten kaiken maailman laatikaiset päästetään näistä kuin koira veräjästä...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 12:00:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3074
Peterin loppukanetti
Lainaa:
Addendum: Gardner did essentially the same study in 2007 but made the mistake of publishing the weights alongside the carb intakes at each assessment interval. I wrote all over his graphs here. He didn't repeat the mistake. No one should imagine he's stupid. Or honest.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 13:52:57 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Peter on briljantti! Jokaisen kannattataa lukea hänen kommenttinsa. Sen jälkeen se kannattaa lukea toisen kerran. Kommntin jakaminen kaiken maailman knuuteille, laatikaisille ja vuoden tiedetomittajille olisi toivottavaa. Pannaan nyt elsin jakama linkki vielä tähänkin viestiin:

http://high-fat-nutrition.blogspot.fi/2 ... ators.html

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 16:11:52 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Kun tulos on sopiva, outo feikkitutkimuskin saa melko runsaasti huomiota mediassa. Tässä pari poimintaa angloamerikkalaisen median otsikoista viime viikolta:

Scientists finally adjudicate the war between carbs and fat New York Post 01:02 Sat, 24 Feb
Friday

Low-carb vs low-fat? Both led to ~12lb loss after a year, regardless of genes Ars Technica 14:57 Fri, 23 Feb

Trying To Lose Weight? Stop Counting Calories, Says Study Tech Times 06:11 Fri, 23 Feb

What’s better for you: a low-fat or low-carb diet? Scientists have an answer MarketWatch 03:45 Fri, 23 Feb

STUDY: Stop Wasting Time Meticulously Counting Calories Shape Magazine 18:50 Thu, 22 Feb

A study comparing low-fat and low-carb diets may have revealed the real best diet for your body … Business Insider UK 18:16 Thu, 22 Feb

Eating 'better' is better than counting calories for weight loss: Study ABC News 17:09 Thu, 22 Feb

Low-carb versus low-fat diet — which one is better? San Jose Mercury News 16:47 Thu, 22 Feb

Low-fat diet as effective as low-carb for losing weight Business Recorder, Pakistan 13:38 Thu, 22 Feb

A new study found it doesn't matter whether you cut fat or carbs to lose weight — and it proves … Business Insider 13:35 Thu, 22 Feb

Low-Carb and Low-Fat Diets Equally Effective Newsweek 12:26 Thu, 22 Feb

Comparing low-fat and low-carb diets finds little difference News-Medical.Net 08:08 Thu, 22 Feb

HealthWatch: Low-Carb Vs. Low-Fat? Probably Doesn't Matter CBS Boston 00:44 Thu, 22 Feb

Low fat or low carb, same difference AniNews.in 00:34 Thu, 22 Feb

Low-fat? Low-carb? Makes no difference, says new study Orlando Sentinel, Florida 21:22 Wed, 21 Feb

Low-carb or low-fat diet? Both work well NHS 20:58 Wed, 21 Feb

Which diet is better? Low-carb or low-fat? New Zealand Herald 20:22 Wed, 21 Feb

What’s the Real Takeaway From Yesterday’s Big Low-Carb vs. Low-Fat Showdown? Mother Jones 19:49 Wed, 21 Feb

Low carb versus low fat diets equally effective says study NutraIngredients.com 18:57 Wed, 21 Feb

Cutting either carbs or fats shaves off excess weight in the same proportion, study reveals News-Medical.Net 17:46 Wed, 21 Feb

Low carb diet and low fat diet both help you lose weight What Doctors Don't Tell You 16:20 Wed, 21 Feb

In dieting, low-fat or low-carb are the same -- study GMA News 13:50 Wed, 21 Feb

Myth debunked: Neither the low-carb or low-fat diet is superior TheJournal.ie 08:15 Wed, 21 Feb

Little difference in weight loss between low-fat and low-carb diets UPI 04:46 Wed, 21 Feb

Low-carb and low-fat diets face off in new Stanford study New Atlas 03:34 Wed, 21 Feb

Low-Fat Diet vs. Low-Carb: And the Winner Is … HealthDay 02:05 Wed, 21 Feb

Low-Fat vs. Low-Carb: A New Study Puts Them to the Test Mother Jones 00:15 Wed, 21 Feb

Choosing A Low-Fat Vs. A Low-Carb Diet Doesn't Seem To Matter Newsy 00:13 Wed, 21 Feb
Tuesday

Low-Fat versus Low-Carb: Both Work for Weight Loss Medpage Today 23:22 Tue, 20 Feb

Low-Fat Diet vs. Low-Carb One: And the Winner Is ... WebMD 21:52 Tue, 20 Feb

Low Carb Diet Might Not Be Best For Losing Weight – This Is Why Daily and Sunday Express 21:04 Tue, 20 Feb

Low-Carb And Low-Fat Diets Battle To A Draw Forbes 20:41 Tue, 20 Feb

Low-fat? Low-carb? Either diet works the same NBC News 20:40 Tue, 20 Feb

Carbs, fat, DNA? Weight loss is finicky, new study shows Miami Herald 19:59 Tue, 20 Feb

In dieting, low-fat or low-carb are the same: study Daily Mail 19:40 Tue, 20 Feb

Low-fat vs. low-carb: Which diet is best for weight loss? Medical News Today 19:19 Tue, 20 Feb

Low-carb diets 'no better' than traditional focus on fat The Telegraph 18:57 Tue, 20 Feb

Carbs, fats, genes? Weight loss is finicky, new study shows ABC News 18:40 Tue, 20 Feb

Low-fat or low-carb? It's a draw, Stanford study finds BrightSurf.com 18:29 Tue, 20 Feb

Findings do not support suggestion that certain diets may be better for adults with certain… BrightSurf.com 18:29 Tue, 20 Feb

Explained: Low Fat Vs Low Carb Diets - Which Works Best? HuffPost (UK) 18:29 Tue, 20 Feb

Revealed: Whether low-carb or low-fat diet is better for weight loss i News 18:11 Tue, 20 Feb

Low Fat Vs Low Carb Diet: Which Works Best? HuffPost (UK) 18:10 Tue, 20 Feb

Low-fat or low-carb? It's a draw, study finds Medical Xpress 18:09 Tue, 20 Feb

Low-carb diets aren't better than low-fat for weight loss Daily Mail 18:01 Tue, 20 Feb
Low-fat or low-carb? It’s a draw Stanford University 18:00 Tue, 20 Feb

Low-carb and low-fat diets have same effect on weight, claims study The Independent 15:00 Wed, 14 Feb

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 16:20:21 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Todettakoon vielä sellainen ihan pieni yksityiskohta, että se vähemmän hiilihydraatteja syönyt ryhmä nyt vaan kuitenkin laihtui keskimäärin 13,2 prosenttia enemmän kuin se enemmän hiilihydraatteja syönyt ryhmä. Olihan se sentään vähän aikaa vähähiilarisella.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 20:53:23 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Heh, muutama prosentti tutkimuksen alkaessa terveistä koehenkilöistä kehitti metabolisen oireyhtymän (MetS) tavattuaan laillistetun ravitsemusterapeutin 22 kertaa!

Peterin neuvo on osuva:

Lainaa:
Jos törmäät laillistettuun ravitsemusterapeuttiin, PAKENE!

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 21:12:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Tällaisenkin tutkimuksen Christopher Gardner ja kumppanit ovat tehneet:

viewtopic.php?p=1732948#p1732948

Siinä VHH:ta edustanut Atkins löi Zonen, LEARN:in ja Ornishin - muutenkin kuin painonpudotuksessa.

Kuten George Henderson twiittasi:

Lainaa:
For Chris Gardner et al, the score is now 1 RCT low fat significantly worse than low carb, 1 RCT low fat is not significantly worse than low carb if you give low fat a fair bit of extra tweaking. For weight loss only, not other changes; CHD predictor TG/HDL better on low carb.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-25 22:40:24 
Poissa
korpikarppi
korpikarppi

Liittynyt: 2006-02-09 00:48:42
Viestit: 2704
Paikkakunta: Englanti
Eika kukaan mainitse sita miten toiset kituuttivat nalassa kun toiset tass soivat hyvin - silla ei tunnu olevan lainkaan merkitysta. Nyt kun olen lukenut paljon rasvamaksatutkimuksia, tosiaankin aina pyrotaan uusien laakkeiden kehittamiseen. Kai se etta NAFLD on aikapommi on hyva tilaisuus laakefirmoille.

_________________
Lean body mass is me, fat is ON me.
(Dr Vince Quas)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-27 09:28:29 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Nutrition Coalitionin arvio on tyhjentävä:

BEHIND THE HEADLINES: THE LATEST LOW-CARB VS. LOW-FAT STUDY

Lainaa:
Another diet study, just published in JAMA, which tested a low-carb versus low-fat diet, showed no difference between the two groups: both lost about the same amount of weight. What's the news here? Both groups reduced sugar + refined carbs while adding vegetables, but there was no control group eating a regular amount of sugar, carbs, and vegetables so we can't conclude that the change in these foods was the "healthy" factor at work here. Nor can we credit the "lack of processed foods," as some have claimed, because--again--there was no control group eating a regular amount of processed foods. We can't even say that the two diets are equal, because the study was not well controlled (e.g., it lacked oversight), so it's hard to know exactly what subjects actually ate. For instance, "participants were instructed to reduce intake of total fat or digestible carbohydrates to 20 g/d during the first 8 weeks," yet the first data collection did not occur until the 3-month mark, so the researchers had little idea of what their subjects actually ate before then. Still, subjects did achieve some of the researchers' goals, achieving low-ish carb and low-ish fat diets, and they did so without counting calories. Our best take-away? The study supports existing, more rigorous trial data showing that losing weight without counting calories is possible if you also reduce carbs. Perhaps adding veggies, sticking to whole foods helps, too, but the absence of a control group in this trial and/or other trials on these points make them, as yet, inconclusive.


_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-27 13:25:51 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
^Gardnerin tutkimus oli kuin Retuperän WBK:n toivekonsertti. Retuperän WBK:n toivekonsertissa yleisö toivoo mitä haluaa ja orkesteri soittaa mitä haluaa. Gardnerin tutkimuksessa koehenkilöt söivät mitä halusivat ja tutkijat päättelivät mitä halusivat.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-28 09:35:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4298
no niin.
olipahan paino tulokset mitä tahansa.
Low Carb ryhmässä HDL nousi ja Low Fat ryhmässä laski.
Low Carb ryhmässä Triglyt laski huimasti, kun taas Low Fat Ryhmässä laski vain pikkusen.
samoin Paasto ja -30 insuliinit laski Low Carb ryhmässä paljon enempi.
yllä olevista voi vetää seuraavan johtopäätöksen.
= jos olisi mitattu apoB ja apoA1 suhde, ois Low Carb ryhmässä sydän ja verisuonitauti Riski vähennyt paljon enempi.
lähde:
https://jamanetwork.com/data/Journals/JAMA/936761/JOI180008supp2_prod.pdf

_________________
Painonseurantaa täällä yli 12 vuotta.
Niukasti proteiinia, sopivasti hh ja tarpeeksi rasvaa, voita, keltuaista.
Öljytön, maidoton, ruokaa kohtuudella, itselle sopivista lähteistä. Kalorivajeellakin laihtuu, oli ne makrot miten päin vain.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-28 11:52:04 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Juurikin niin!

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-02-28 12:01:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Laatikainen ottaa tietenkin Gardnerin vedätystutkimuksesta kaiken vahingonilon irti.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-02 09:27:41 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
No niin teki:

http://www.pronutritionist.net/2018/03/ ... rasvainen/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-02 15:45:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
Sami Virtanen: Tuore VHH-tutkimus ei ehkä ollut mikään VHH-tutkimus

http://turpaduunari.fi/tuore-vhh-tutkim ... -tutkimus/

Ei ollut.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-04 11:43:26 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 14627
No ei ollut.

http://www.lchf-rd.com/2018/02/21/new-l ... not-a-win/

Lainaa:
This was a study between a flexible moderate carbohydrate diet and a flexible moderately-low carbohydrate diet.


Jos sitäkään, sillä molemmissa ryhmissä ruokavalio muuttui koko ajan kahta ensimmäistä kuukautta lukuunottamatta.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 40 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)