karppaus.infon arkistoitu foorumi

Miksiköhän tutkimus uutisoitiin vasta nyt? Kivipellon väitöskirja ilmestyi 2002 ja uusimmatkin huomiot on ilmeisesti tehty jo alkuvuodesta.
Tiedote

_________________
Suurin painonpudotus on 37 kg 3 sekunnissa. Ennätyksen haltija on australialainen valkohaiden tutkija. Hän pitää hallussaan ennätystä myös maailman kovimmassa huudossa.

Osana voikeskustelua ja STT:n uutista. "Vastaisku".

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Se.

Vanha rasvasota "Paasivaara - Valio" vuodelta mummo ja kissanrasva tuli tuosta jotenkin kaukaisesti ja nostalgisesti mieleen - sieltä rasvahistoriasta (no eihän se tietenkään sama sota ole - ei sentään). Nyt sen "aloitti" (kun vastapuoli on kauan "kaivanut verta nenästään") Prof Kari Salminen ja vastapuoli (margariini - vegepuoli) teki tähän oman siirtonsa. Mikä on pelin seuraava siirto. (Jännittää tuleeko PaHa ja prof Gylling apuun margariini-vegepuolelle) Iso merkitys uutisessa oli sanalla margariini, juuri senverran kuitenkin jemmattuna ettei herätä kuluttajassa suuria epäilyjä. Eli sitä ei uutiositu otsikkonaan "margariini vähentää alzheimerin tautia" tai jotain vastaavaa.

BACKGROUND: Lifestyle and vascular factors have been linked to dementia and Alzheimer's disease (AD), but the role of dietary fats in the development of dementia is less clear. METHODS: Participants were derived from random, population-based samples initially studied in midlife (1972, 1977, 1982, or 1987). Fat intake from spreads and milk products was assessed using a structured questionnaire and an interview. After an average follow-up of 21 years, a total of 1,449 (73%) individuals aged 65-80 years participated in the re-examination in 1998. Altogether 117 persons had dementia. RESULTS: Moderate intake of polyunsaturated fats at midlife decreased the risk of dementia even after adjustment for demographic variables, other subtypes of fats, vascular risk factors and disorders, and apolipoprotein E (ApoE) genotype (OR 0.40, CI 0.17-0.94 for the 2nd quartile vs. 1st quartile), whereas saturated fat intake was associated with an increased risk (OR 2.45, CI 1.10-5.47 for the 2nd quartile). The associations were seen only among the ApoE epsilon4 carriers. CONCLUSIONS: Moderate intake of unsaturated fats at midlife is protective, whereas a moderate intake of saturated fats may increase the risk of dementia and AD, especially among ApoE epsilon4 carriers. Thus, dietary interventions may potentially modify the risk of dementia, particularly among genetically susceptible individuals.

Tuon voisi tulkita vaikka niinkin, että rypsiöljy on vähemmän haitallista kuin 70-luvun transrasva, jos on tietty geenityyppi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Jotka kuuntelivat sen Kivipellon uutishaastattelun niin esitänpä kysymyksen. Olikohan siinä käytetty sanajoukko sekä tuo edeltävä teksti jotenkin tekemisissä toistensa kanssa.. vai onkos tää nyt jokin eri juttu. *hämmästelee*

Jos oli niin aika villisti niitä mielikuvia kyllä taas on kirjailtu. Autsaiderikin siinä vihertyisi jos olisi näitä nykytarinoita kuulemassa.


Miten tuosta rakennetaan aikuisten oikeasti ja vakavasti: Älkää käyttäkö sitä pahaa kovaa eläinrasvaa - voita - se lisää dementia-alzheimer riskiä, vaan ostakaa margariinia ja sitä sipsutatte leivän päälle. Ja jotta vaikuttaisi viksulta, niin hiukan ääntä alentaen... ooonhan se välimerellinen ruokavalio plaablaa.. kaikki välimeri-ihalijat koukattiin mukaan.. ai että tuo tsygoloogia oli hallussa... on se mielikuvarakentaminen taitohommaa.

Kiitos mirka!

Kokeillaanko tähän vielä paria oikeasti vain arvattua lisäheittoa?
1. 70- ja 80-luvuilla transseja ei takuuvarmasti laskettu erikseen
2. Jos silloin opettelit pois voista ja syömään margariinia, niin kumpaakohan mahtoi mennä leivän päälle isompi annos, voita vai margariinia?
3. Jos voileipä voileipänä maistui paljon paremmalta kuin margariinileipä (ja kumma kyllä, melkein kaikki ovat tätä mieltä, terveysnäkökannasta riippumatta), niin voisiko silllloin käydä siten että leviterasvan vaihto alkaisi kummasti jopa vähentää leivän syöntiä ja lisätä oikeita ruokia? Joissa sitten olisi suurempi riski vaikka käyttää niitä kasviöljyjäkin - kun ne olivat niin halpojakin? Ainakin kulutustilastojen mukaan kävi vähän niinkuin näin

Jos ongelmana oli ruoan korvaaminen hyvänmakuisilla voileivillä ilman päällisiä (kuten Suomessa ennen oli tapana) ja jos runsaan leivän kera nautittuna voikin alkaa vaikuttaa insuliiniresistenssiin ainakin diabeetikoilla (kuten Gannonin ja Nuttallin koe antoi olettaa), ja jos vielä leipä (ja pulla) ovat jo sinänsä niin nopeita hiilareita, että ne varsinkin aterian korvikkeina vaikuttavat ikävästi sekä insuliini- että sokeritasoihin... niin mitäköhän tuossa mahdettiin oikein mitata? Sitäkö paljonko syötiin pelkkää leipää jos voi piti vaihtaa muuhun, paljonko sille laitettiin päällisiä, paljonko siitä siirryttiin muihin ruokiin???

En tiedä mitään, en sitten kerrassan mitään tällä kertaa; arvailen vaan. Mutta koululaisena tein välipalaksi voileipiä, joissa oli hirmuinen köntti voita (joo, meillä syötiin voita) sillä viimeisellä suupalalla, kun se maistui niin hyvältä. Mutta kun sellaista ei kehdannut laittaa koko leivälle, niin oli siinä sitten muutakin (juustoa ja makkaraa). Opiskelijana (kun voi oli melkein pannassa niin että jouduin ottamaan sitä vain sivistyneen vähän ja kun margariineja en maun takia suostunut syömään) en juuri koskaan syönyt enää leipää vain voilla. Päällä oli vaikka sitten öljyyn tehtyä ja hyvin maustettua ruskeaa tai valkokastiketta (sipuleilla, punajuurilla ja milloin milläkin höystettynä), jos ja kun tavisleikkeleisiin ei ollut varaa...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Hyvää pohdintaa. Tai, oliko merkki alkavasta dementiasta, jos tunnusti käyttävänsä voita ja punaista maitoa? Tai kertoiko aktiivisesta aikansa seuraamisesta, että kertoi käyttävänsä kasvimargariinia ja rasvatonta?

Ite söin opiskelijana paljon leipää, mutta päällisenä oli meetvursti tai maksamakkara. Kun niihin leivtteisiin en saanut makuani millään.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract

"Intakes of total fat, animal fat, and dietary cholesterol were not associated with Alzheimer disease. CONCLUSION: High intake of unsaturated, unhydrogenated fats may be protective against Alzheimer disease, whereas intake of saturated or trans-unsaturated (hydrogenated) fats may increase risk. "

ei muuten muttakun, tätä materiaalia löytyy - paljon. Olisi mieluummin Kivipelto lukenut näitä kun tehnyt huuhaata P-K projektin jälkilaineilla. Kelvotonta. Siis mikä on huuhaata, omalla tavallaanhan siinä on toki huolella tehty mikä on tehty. Oikeuttiko se sensijaan sanomaan sitä mitä haastattelussa sanoi. Siinä mentiin kyllä lujasti ulos siitä mitä todella saatiin "tietää". Ja se milikuvan luonti, se oli sitä huuhaata.

Transrasvavirhe(?) sekä viimeajan rasvasota"uutinen" ja sen pääviesti.. pahat kovat ELÄINrasvat aiheuttavat dementiasairauksia, alzheimeria... älkää ostako voita ostaka aja syökää margariinia! Oliko uutisen sanoilla oikeaa katetta. Oliko ehkä hiukan liian pitkälle vietyä se tytön kertoma. Minusta asiassa meni joku muu (eli tieteellinen %"¤#"¤&nuolenta) totuudessapysymisen edelle.

On aikas kiinnostavaa, että tuossa papan linkissä, joka näyttää paljon huolellisemmin tehdyltä tutkimukselta, löytyy korrelaatio tyydyttyneeseen rasvaan, mutta ei eläinrasvaan.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tulkaa joku auttamaan mut täältä lattialta
On tainnut joku verisuoni ratketa voinsyönnistä kun ei tunnu tää hervottomuus loppuvan

Mitä tää oikeasti taaskin kertoo suomalaisen a) tutkimuksen b) uutisoinnin tasosta.

Paras oli kyllä tää ennustusmalli. Ensin revitään hatusta "riskitekijöitä" joita sovellettaessa saadaan oikea tulos, jota sitten käytetään riskitekijöiden oikeaksi todisteluun tjsp. Ja vielä PK-projektia kaupan päälle

Lähettäkää joku toi tutkimus palautteena hesarille, katotaan mistä pesee ja linkoaa sen jälkeen.. Jos sitä ees kehataan julkaista.

_________________
Then there will be cake.

Tämä nyt voidaan tietenkin katsoa "värilliseksi" mutta..
http://www.tfx.org.uk/page131.html (samaan mainitsemaani tutkimukseen liittyen)
"The study also found a synergistic effect whereby the damaging effect of trans fat was increased if the diet was low in polyunsaturated fat, especially where polyunsaturated fat intake was less than 10 grams daily:

"The deleterious effect of increased trans-unsaturated fat intake on the risk of developing Alzheimer disease was substantially greater among persons with low polyunsaturated fat intake, whereas the effects were minimized among persons with high polyunsaturated fat intake"
Thus a person eating a high amount of trans fat and a low amount of polyunsaturated fat was found to have a nine times greater risk of developing Alzheimers than someone eating a low amount of trans fat and a high amount of polyunsaturated fat. "



Muttamutta, millä tavalla suomalainen käsittelee transrasvaa. Kuinkas se luonnon biohydrogenaation tuottama transujoukko sekä erikseen(!) teollisuushydrogenoitu erottuukaan tyydyttyneestä luonnon eläinrasvasta. Entä se solukalvo jonne ne tehdastransit kulkee kun siellä pitäisi olla se hydrogenoimaton hyvis vaan kun sitä moskaruualla tulee niukasti. Vaan sinne ne luikertelevat nämä sudet lampaan vaatteissa ja ... tämä transrasvakatastrofi tiedettiin jo 70 luvulla ja siitä on vaiettu. Talidomidin kanssa samaa luokkaa, kätkentä vaan onnistui paremmin.

Kysyn taas kerran kuuluvasti ääneen: Miksi VRN poisti NNR2004 suosituksesta tehdashydrogenoidun rasvan transrasvaa koskevan maininnan suosituksesta. Miksi

Suomivaltiolla on lisäksi varsin ja merkilliset kummalliset valtakunnanrajat ja tehokkaat tullimiehet kun ne transit jää rajalle.

Kauankohan tämä tilastopelleily ja vanhojen virheiden piilottelu ja suoranainen huijaus saa jatkua. Onko se henkilöpalvonta niin pitkällä..

(Pekka Puska on VRN puheenjohtaja)

tämäkin: http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/62/9/1573 Conclusion: A diet high in saturated or trans-unsaturated fat or low in nonhydrogenated unsaturated fats may be associated with cognitive decline among older persons.

http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/52/8/1563
"CONCLUSIONS: In an elderly population of Southern Italy with a typical Mediterranean diet, high MUFA intakes appeared to be protective against age-related cognitive decline. Prospective clinical trials are needed to evaluate the impact of specific dietary macronutrient intakes on the age-related changes of cognitive functions. "

http://jnnp.bmjjournals.com/cgi/content ... /75/8/1093
"Conclusion: Dietary niacin may protect against AD and age related cognitive decline."

http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/62/2/275
"Conclusions: Fatty fish and marine omega-3 PUFA consumption was associated with a reduced risk and intake of cholesterol and saturated fat with an increased risk of impaired cognitive function in this middle-aged population."

ja sitten:

http://neurology.org/cgi/content/abstract/59/12/1915
"Conclusion: High intake of total, saturated, and trans fat and cholesterol and low intake of MUFA, PUFA, n-6 PUFA, and n-3 PUFA were not associated with increased risk of dementia or its subtypes. "

http://www.neurology.org/cgi/content/ab ... 64/12/2040
"Conclusion: These findings suggest that high intake of unsaturated fatty acids might protect against Parkinson disease. "

http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/65/9/1409
"Conclusion: In the Cardiovascular Health Cognition Study, consumption of fatty fish was associated with a reduced risk of dementia and Alzheimer disease for those without the APOE 4 allele. "

Ja sama uutinen hesarissa tänään. Missä pahat eläinrasvat ja hyvät margariinit?
HS

Ja tv-uutisissa sanottiin muistaakseni "oli seurattu 20 vuoden ajan" mikä kuulostaa paljon vakuuttavammalta, kuin "jotka oli keskimäärin 20 vuotta aikaisemmin tutkittu".

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Ihan OT vaan, en ole edes koko ketjua lukenut läpi, mutta näin aamusella vain kun noita ketjuja katseli läpi, niin on se kumma että aina kaikki taudit ja sairaukset laitetaan eläinrasvojen ja proteiinin piikkiin.

Harvemmin kyllä kuulee, että hiilihydraatit olisivat syypäänä mihinkään, paitsi diabetekseen, mutta kun niitäkin saa sitten kuitenkin kohtuullisesti syödä

Että tällaista pohdintaa maanantaiaamuna...

_________________
Skies opened, red started to flow
It is murder
Sun she'd it's last rays, the seraphs fall
The angels are gone
The end will surely catch us all

Tähän väitteeseen kirjoitti emeritusprofessori Kari Salminen tänään (10.9.2996) todella selkeän, viitteistetyn vastauksen sunnuntaihesarin mielipide-sivulla.

Suosittelen kaikki karppeja leikkaamaan sen talteen ja pitämään sen kopiota varalla taskussa, salkussa ja/tai käsilaukussa.
Siltä varalta, että joku muu ei olisi lukenut

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Harmillista ettei saa hesaria nyt käteensä. En netin kautta löytänyt sitä. No, toivottavsti sen saa jostain käsiinsä.

Viitteistetty? Mistä löytyisi tuo ruotsalais-norjalainen tutkimus? Ei tarttunut haaviin viime yirttämällä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tuollainen tähän vanhaan keskusteluun liittyvä linkki löytyi iltalehden sivuilta.

http://www.iltalehti.fi/terveys/2006082 ... 5_tr.shtml

Lisäksi tuo HUS.in linkki, jossa kanssa mainintaa veren korkean rasvapitoisuuden haitta puolista

http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32 ... ,4484,1982


Tosiaan niin monelta taholta haukutaan noita eläin ja maitorasvoja ettei ihme, kun karppauksellakin niin paljon vastustajia

Kävinpäs juuri kansainvälisessä Alzheimer-kokouksessa ja mitä käteen jäi:

- Japanilaisissa tutkimuksissa eniten tyydyttyneitä rasvoja syöneet naiset olivat vähiten dementoituneita

- Monissa ulkomaisissa tutkimuksissa kolesteroliarvot eivät olleet yhteydessä dementian ilmaantuvuuteen

- Kolesterolidieetti (2% kolesterolia, loppu lienee hiilaria ja proteiinia vähän) aiheutti dementiaa kaniparoille (mutta olisko tulos ollut vähähiilarisena parempi, sitä ei pohdittu)

- kolesterolin ja dementian välistä yhteyttä tutkivat ovat havainneet että on ristiriitaisia tuloksia, enää ei puhuta rinta rottingilla että rasva aiheuttaa dementiaa, ollaan paljon varovaisempia

- insuliiniresistenssi oli yhteydessä dementiaan ja milläs sitä korjataan

- Kivipellon ryhmäkään ei enää korostanut tyydyttyneen rasvan osuutta riskiin, vaan keskittyivät puhumaan lihavuudesta ja muista riskitekijöistä (ja lihavat tuskin olivat runsasrasvaisella ja vähähiilarisella vyötärökumpunsa hankkineet, joten...)

En löytänyt yhtään tutkimusta, joka olisi todistanut mitään tyydyttyneiden rasvojen osuudesta dementiaan, tosin runsashiilarinen ja runsasrasvainen oli yhteydessä varmaankin lihomisen välityksellä, mutta taitaapi johtua hiilareista, ei rasvasta. Tätä vaan ei muisteta pohtia näiden juttujen yhteydessä.