karppaus.infon arkistoitu foorumi

Sanopa muuta!
Minä en edes jaksa valistaa enää.
Tukehtukoot perunoihinsa, vapautuu ainakin työpaikka jollekulle.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

... tai että tarvittiin uutinen ja etsittiin siihen tutkimus?

Tätä ennustan. Mennyttä on helpompi ennustaa kuin tulevaa.

No niin just, ja eikö pitkäaikainen tutkimus ole aina helpoin tehdä retrospektiivisesti? Ei tarvitse odottaa tuloksia niin kauan? Ja vaikkei tuloksia varsinaisesti olisikaan, niin ainakin on "luottamusta herättävä otos" kuten joku toisaalla netissä huomautti...

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Todella. Lähes sadastatuhannesta valikoitui noin puolet mukaan. Ja heidänkään ravitsemuksestaan ei itseasiassa tiedetä mitään. Toki tiedetään se mitä oli yhteen kyselylomakkeeseen kirjoitettu - ja vain se.

"Subjects. 42 237 women, 30–49 years old at baseline,
volunteers from a random sample, who completed an..."

Niin random sample oli se koko joukko... ei enää tämä valikoitunut osajoukko siitä koko joukosta joka oli randomi. Miten tutkija voi ajatella tuota valikoitunutta osajoukkoa randomijoukosta randomina. Tuohon voi kätkeytyä millainen ansa hyvänsä.

Ja käännös (, jota saa korjata)

”Atkins-tutkimus” – tilaustyö?

Eilispäivän hälytys siitä, että Atkinsin ruokavalio voi johtaa naisten ennenaikaiseen kuolemaan, ei olisi voinut tulla sopivammin. Se pelottaa monia ihmisiä, koska tutkimuksen takana on tunnettuja epidemiologeja. Tässä tutkimukseen vähän taustatietoa, jota tietääkseni ei ole esitetty missään.

Koska Adami/Trichopoulos ovat mukana tekijöinä, pyysin Bo Walhjaltia tutkimaan sen taustaa. Olemme yhdessä auttaneet toisiamme asettamaan sen ymmärrettävään asiayhteyteen.

Pahamaineiset tutkijat

On tärkeää muistaa, että Adami/Trichopoulos ovat hyviä siinä, mistä heille maksetaan – nimittäin saamaan aikaan epävarmuutta ja epäselvyyttä. He ovat aikaisemmin auttaneet kemianteollisuutta tässä. Lue oikeassa marginaalissa oleva artikkelisarja puhtaaksipesemisestä (greenwashing) niin saat tietää vähän enemmän näiden herrojen edesottamuksista. He ovat molemmat tehneet erinomaisen osuutensa tarkoituksena kemianteollisuuden laskuun vapauttaa syöpää aiheuttavat ympäristömyrkyt syyllisyydestä. Nyt he ovat syyllistäneet vähähiilihydraattisen ruokavalion. He ovat mestareita järjestämään tuloksen, joka sotkee käsitteet. Riittää nimittäin, että vallitsee epävarmuus, jotta voidaan pitää status qou. Niin kuin varmuuden vuoksi.

Toteamme, että julkaistaan tuloksia, kun tutkimus on "almost complete" (abstract). Se kuulostaa siltä, että jostain syystä julkaisulla on kiire. Kun on kiire, tarvitaan etuoikeutettujen ajokaista. Mutta siitä lisää myöhemmin.

Ensimmäinen nimi (Lagiou) tutkimuksessa on, kuten Trichopoulos, Elisabeth Wheelanin, joka on jo monta vuotta ollut ACHH:n johtaja, neuvonantaja. ACSH on surullisen kuuluisa teollisuuden rahoittama ”kuluttajajärjestö” USA:ssa.

Adamia ja Trichopoulosta käytti konsulttifirma Exponent joitakin vuosia sitten julistamaan dioxini syöpää aiheuttamattomaksi aineeksi. Exponentiin voi tutustua lähemmin täällä (linkki)

Vähän taustatietoa.

Tutkimuksella on Syöpäsäätiö (Cancerfonden) rahoittajana. Bo Walhjalt on käynyt läpi Syöpäsäätiön hankkeet vuosilta 2000-2004. Jos tutkimus on ollut käynnissä 12 vuotta, täytyy siitä löytyä jotain, koska Syöpäsäätiö on rahoittajana. Ainoa tekijöistä, joka on mainittu on Adami. Vuodelta 2001 on seuraava projekti Epidemiologian laitoksen (MEP) nettisivulla:

Women`s lifestyle and health
Research project: C8468
English title: Women`s lifestyle and health
Project leader: Hans-Olov Adami
Institution: Department of Medical Epidemiology (MEP)
Hypothesis: Oral contraceptives, dietary habits and other lifestyle factors affect the risk for cancer, cardiovascular diseases and other chronic diseases in young women.

Approach Starting in 1991: A comprehensive questionnaire was mailed to 96,000 Swedish women aged 30-49 years. Approximately 50,000 completed questionnaires were returned providing detailed information on a wide range of lifestyle factors with a focus on oral contraceptive use, diet, UV light exposure, reproductive factors and familial occurrence of cancer. This study is strictly coordinated with a similar study among 60,000 young women in Norway; apart from the dietary component, the questionnaires are identical and joint analyses are planned.
Status: All questionnaires have been computerized. We are awaiting a sufficiently long period of follow-up to allow meaningful analyses of the occurrence of, primarily, cancers of the breast and large bowel, and total mortality and incidence of cardiovascular diseases. Data cleaning and creation of a master file through merging of the Swedish and Norwegian components is under way.
Time plan: The initiation of analyses has been delayed due to lack of funding. Several funding possibilities are now considered and will be pursued during 1999.
Main Financing: Pharmaceutical companies, Swedish Cancer Society
Partners: Eiliv Lund, Ceilia Magnusson, Ingemar Persson, Alicja Wolk.
Entered 980429
Updated 990908

Hävinneitä tutkijoita ja vastauksia

Huomaa suuri vastauskato. 96 000 lähetetystä lomakkeesta vain ”noin 50000” palautettiin. Katoa ei mainita tutkimuksessa missään.
Huomaa myös, että tutkimuksessa ei ole yhtään yllämainituista tutkijoista. Tekijälista on vaihdettu, ainoana poikkeuksena Adami. Alicia Wolk, eräs kadonneista tutkijoista, kritisoi tutkimusta eilen voimakkaasti.
Tutkimuksella on pitkä historia. Rahoitus on ilmeisesti vaihtunut. Ilmoittamalla ”päärahoittajat” ei kukaan tiedä, mitä on jätetty pois.

Uusi suunta

Siirrymme nyt ajassa eteenpäin vuoteen 2006. Syöpäsäätiön nettisivuilla on projekti nyt saanut hieman toisenlaisen suuntautumisen.
Naisten elämäntavat ja terveys: jatkoanalyysejä elintapojen ja syöpäriskin seurantatutkimuksesta.
Vastuuhenkilö: Professori Hans-Olov Adami

Taustaa

Tämä suuri ruotsalaisnorjalainen yhteistyöprojekti pantiin alulle noin vuonna 1990, jolloin oli suurta epävarmuutta ennen kaikkea ravintotekijöiden (erityisesti rasvansaannin), e-pillereiden ja rintasyöpäriskin merkityksestä nuorilla naisilla. Samanaikaisesti kasvoi ymmärrys siitä, että tarvitaan suuria seurantatutkimuksia, jotta voitaisiin luotettavasti vastata näihin kysymyksiin.

Naisten elämäntavat ja terveys –tutkimuksen (Kvinnors Livsstil och Hälsa) ja muiden samankaltaisten tutkimusten ansiosta tiedämme nyt, että rasvansaanti tai e-pillereiden käyttö eivät merkittävästi vaikuta rintasyöpäriskiin. Sen sijaan on tätä suurta projektia kehitetty selvittämään uusia ja vastaamattomia ongelmia (kysymyksenasetteluja)

Tutkimusprojektin sisältö

Tämän epidemiologisen projektin yleistarkoitus on selvittää tekijöitä, jotka lisäävät tai vähentävät riskiä sairastua erilaisiin syöpätyyppeihin, ja siten laatia tieteellistä perustaa ennaltaehkäiseville toimenpiteille. Tulevan kolmivuotiskauden aikana haluamme ennen kaikkea lisätä tietoa rinta-, paksusuolen-, munasarjasyövästä, samoin kuin iho- ja imusolmukesyövästä.

Projektin tarkoitus

Ennen kaikkea haluamme syventää ymmärrystä siinä, miten erilaiset rasvatyypit muuttavat riskiä sairastua rintasyöpään, kuten sitä, miten erilaiset ravintoaineet ja vitamiinit vaikuttavat paksusuolisyövän riskiin. Toivomme myös voivamme paremmin ymmärtää auringon tai solariumin UV-säteilyn nettovaikutuksen, koska tämä tekijä ei ainoastaan vaikuta lisäävän ihosyövän riskiä, mutta samanaikaisesti vähentää imusolmukesyövän riskiä. Keskeinen odotuksemme on siis voida parantaa ja kehittää syöpää ennaltaehkäisevää neuvontaa.
Määräraha: vuodesta 2006 kolmen vuoden ajan, 1 000 000 kr/vuosi
Hakijat: Elisabete Weiderpass Vainio, Kamila Czene, Paul Dickman, Jan-Eric Litton, Dimitrios Trichopoulos, Weimin Ye, Marit Veieröd Osoite: Inst för medicinsk epidemiol och biostat, Karolinska Institutet, Box 281, 171 77 Stockholm
Valvova viranomainen: Karolinska Institutet

Ruotsalaisesta kansainväliseksi projektiksi

Työntekijät projektissa ovat uusia. Se ei ole erityisen ihmeellistä ottaen huomioon sen, että useita vuosia on kulunut ja projekti sitä paitsi ollut jäissä useita vuosia. Trichopoulos kuitenkin tulee esiin. Kummallista on, että Adami ja Trichopoulos ovat ottaneet materiaalin pääasiallisesti toiseen ryhmään julkaistakseen nämä ei syöpään liittyvät tulokset. Vielä kummallisempaa on, että julkaistuissa tuloksissa on, Adamin ja Trichopouloksen lisäksi aivan uusia nimiä. Alkuperäisestä ”ruotsalaisesta” ei ole paljoa jäljellä. Juuri tämä tieto tekee kytkennästä ACSH:n mielenkiintoisen.

Etuoikeutettujen kaista

Myös julkaisureitti on mielenkiintoinen. Ei käy ilmi, koska artikkeli on lähetetty julkaistavaksi. Ainostaan nettijulkaisupäivämäärä annetaan. Jos artikkeli vastaa erääseen tarpeeseen, on syytä olettaa, että se on käsitelty nopeasti ja edellytykset sille ovat olemassa: päätoimittaja Claes de Faire on naapurilaitoksessa IMM (Environmental Medicine at the Karolinska Institute), kollega Adamin laitoksella, Anders Ekbom on toimittaja ja Adami itse kuuluu toimitusneuvostoon. Se helpottaa pikakäsittelyä, jos tarvetta sellaiseen on.

Että kirjoitus tuli niin ”sopivasti” synnyttää halun ajatella konspiratoorisesti ja tarkastaa, onko etuoikeutettujen kaistaa peer-review prosessissa käytetty. Esitän kysymyksen, mutta vastausta minulla ei ole.

Eilisen uutisointi

Rapport –ohjelmassa eilen illalla puhuivat Adami ja Wolk. Wolk oli hyvin kriittinen. Hän sanoi sen minkä muut sivuuttivat - ettei tutkimus ollut iso - kuolemantapauksia oli niin vähän, ettei niistä voi sanoa mitään lopullista. Wolk oli mukana projektissa aikaisemmin, mutta ei vuoden 2006 uudelleenaloituksessa.

Kaksi lainausta tutkimuksesta.
"We set out to examine whether low carbohydrate?high protein diets are associated with increased mortality in a general population cohort of relatively young women in Sweden. The relevance of the study group is high, as low carbohydrate weight control diets are particularly used by women."

Kommentti: Kuinka monella naisella Ruotsissa vuonna 1991 oli hajuakaan vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta tai Atkinsista?

"Women were asked to fill in a questionnaire and return it in a prepaid envelope. Altogether 49 261 questionnaires were returned."

Kommentti: Ei mainita kuinka suuri kato oli (vastaamattomat). Lähetettiin 96000 kaavaketta. Onko sillä mitään merkitystä? Onko 51% vastausprosentti tyydyttävä?
Tämä on todennäköisesti tilattu tutkimus, joka on seulottu esille ennätysvauhdilla, koska sille on tarve. On kuumeisesti haettu vanhasta potilastietokannasta ja järkätty tilattu tulos. Tutkimus ei näytä oikein mitään, mutta ei tarvitsekaan. Tutkimuksen tärkein tarkoitus on täytetty sillä, että se sekoittaa käsitteet. Ei tarvitse osoittaa, että vähähiilihydraattinen on vaarallinen. Riittää kun osoittaa, että se ”mahdollisesti, ehkä” ei ole niin terveellinen

Olemme erittäin tyhmiä, jos luulemme, että tällä on jotain tekemistä tieteen kanssa. Mielestämme on kyse vallasta, politiikasta ja taloudesta. Ja jatkossa on kyse vielä juridiikasta.

Eilisessä Aktuellt-ohjelmassa, 18 lähetyksessä, sanot Adami sanatarkasti seuraavaa:
- Turvallinen tie painonpudotukseen on pienemmät annokset ja lisää liikuntaa

Taisivat olla juuri ne sanat, jotka Sosiaalihallituksen selvitysmies Christian Berne halusi kuulla? Nyt on ensimmäistä kertaa ”pitkäaikaistutkimus”, joka näyttää, että vähähiilihydraattinen voi olla vaarallinen. Se riittää hänelle piilun pudottamiseen. Det räcker för honom för att låta bilan falla.
Jos joku sattumalta miettii, miten potilaat liittyvät tähän asiaan, voimme rauhoittaa, että potilaat eivät kiinnosta kun muut – tärkeämmät – arvot ovat pelissä.

korjattu käännös ökänd - pahamaineinen

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Malja Elkalle!
... ja Annikalle joka taisi suuttua ihan yhtä paljon kuin porukat täällä

Eikä Annikan sanoihin tarvittu yhtään p-arvoilla tapahtuvaa "tieteellistämistä" (koska tässä tapauksessa niitä ei edes tarvita ja sen huomaaminen... ). Tarvittiin ajattelua. Mutta on se hyvä että se sentään Annikan sanomana kelpaa:

"Olemme erittäin tyhmiä, jos luulemme, että tällä on jotain tekemistä tieteen kanssa."

Itse asiassa tarvittiin, paljonkin.
Jos ne p-arvot olisivat olleet kunnossa, niin tilaajan nimi ei muuttaisi totuutta pätkääkään...
Ja Annika onneksi tietää sen

OT, mutta tuo otsikon taas jaksaa naurattaa yhä vaan uudelleen.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Joo, tulee mieleen, että Atkins on joku massamurhaaja, joka on välillä ollut piilossa, mutta alkanut uudelleen tapaa ihmisiä, tällä kertaa siis ruotsalaisia keski-ikäisiä naisia...

_________________
"We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them." --Albert Einstein
---------------------------
Terveysongelmien vuoksi karppauksesta kiinnostunut, mutta oma tyyli ja toteutus hakusessa...

Tuo taisi kyllä olla Bo Zackrissonin tekstiä.



Hienoa Elka, että viitsit kääntää! Tuo kannattaisi jokaisen lukea...

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Huippua

Oletko kuullut sellaisesta kuin trendi? Vaikka tulos ei olisi tilastollisesti merkitsevä, se voi osoittaa trendiä tiettyyn suuntaan. Tällöin se merkitsee sitä, että tulos on todennäköinen, vaikkakaan varmuutta ei saavutettu. Tutkimustuloksia tulkitaan vähän liian yksioikoisesti on/off-tyyliin. Esimerkiksi p-arvo 0.10 yllä mainitsemassasi tutkimuksessa merkitsee käytännössä sitä, että tulos on 90 prosentin todennäköisyydellä oikea. Ja tällaista tutkimustulosten tulkintaahan voi yhtä hyvin käyttää myös karppaajia puoltavien tutkimusten tulkinnassa!

Mitä sitten tulee siihen että Atkins on vedetty mukaan niin tämän verran ja vain tämän verran tutkijat tiesivät joukkion ravitsemuksesta. Yksi ainoa itsetäytettävä kyselykaavake 1991-1992. Sitten kuluu 12 vuotta ja keksitään tehtailla aineistosta tällainenkin tarina josta nyt sitten uutisoitavaksi että Atkins tappaa.

tutkimuksesta:

"Methods

Subject recruitment

The source population for this study was women
30–49 years old, residing in the Uppsala Health Care
Region in Sweden during 1991–1992. These women
were randomly selected from four age strata, namely
30–34, 35–39, 40–44 and 45–49 years of age and
were invited by mail to participate in the Swedish
component of the Scandinavian Women’s Lifestyle
and Health Cohort [21]. Women were asked to fill in
a questionnaire and return it in a prepaid envelope.
Altogether 49 261 questionnaires were returned. The
study was approved by the Swedish Data Inspection
Board and the regional Ethical Committee.

Questionnaire and dietary assessment

The self-administered questionnaire recorded informa-
tion on lifestyle variables (including detailed smoking
and alcoholic drinking habits), anthropometry and his-
tory of diagnoses of major diseases. Women were also
asked to rate their overall level of physical activity
(i.e. activities in the house, occupational and recre-
ational physical activity) on a 5-point scale with
examples attached to levels 1, 3 and 5. A validated
food frequency questionnaire [22] was used to assess
the frequency of consumption and quantity of about
80 food items and beverages, focusing on the
6-month period prior to the woman’s enrolment in the
study. Eleven food groups were formed (measured in g day),
namely vegetables, legumes, fruits and nuts,
dairy products, cereals, meat and meat products, fish
and seafood, potatoes, eggs, sugars and sweets, and
nonalcoholic beverages (measured in mL day).
Food consumption was translated into macronutrient
and energy intakes on the basis of the Swedish
National Food Administration database [23].
We used residuals from the regressions of, alternat-
ively, protein and carbohydrate intake on total energy
intake to estimate the energy-adjusted intakes of pro-
tein and carbohydrates for each woman [24]. Women
were then assigned a score from 1 (very low protein
intake) to 10 (very high protein intake), according to
their decile of energy-adjusted total protein intake. An
inverse score, from 1 (very high carbohydrate intake)
to 10 (very low carbohydrate intake) was also
assigned according to the woman’s decile of energy-
adjusted total carbohydrate intake. The scores were
studied both separately and after being added creating
a composite additive score simultaneously assessing
the position of each subject in terms of protein and
carbohydrate intake. Thus, a woman with a score of 2
is one with very high consumption of carbohydrates
and very low consumption of proteins, whereas a
woman with a score of 20 is one with very low con-
sumption of carbohydrates and very high consumption
of proteins."

Tosiasiassa he eivät tiedä oikeastaan mitään siis joukkion ravinnosta 12v ajalta eivätkä kyllä sitä edeltäneeltäkään ajalta. Ainoa asia jonka tietävät on se mitä lähetetyissä papereissa lukee. Mutta sehän on tiedettä kun "uskotaan" että ravinto oli ja jatkui kaavakkeessa ilmoitetulla tavalla.

Aika jännää etteivät seuranneet sitä saman kokoista tunnettua toista joukkoa ja sen sairastuvuutta noin "ihan vaan mielenkiinnosta".... eikös se olisi ollut mielenkiintoista kun se plus tutkimukseen valikoitunut osajoukko muodosti sen randomisoidun...

... mutta jos se "trendi" olisi ollut totta, niin se olisi näkynyt vielä 20-vuotis seurannassakin, eikö? Mutta kun ei näkynyt. Ja trendi, joka noin katoaa tutkimusaineiston kasvaessa, liittyy yleensä kohinaan.

Varsinkin kun mikään muukaan tutkimus ei viittaa samaan suuntaan. Hienoiset trendit tulevat kiinnostaviksi, kun niitä on useita ja suunta sama.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Moni täällä on kirjoittanut, että Atkinsin tai VHH-dieetin vastustus johtuisi paljon taloudesta ja politiikasta.

Mietin, että mitä tosiaan tapahtuisi, jos joku luotettava auktoriteetti kertoisi Atkinsin dieetin olevan täysin toimiva, turvallinen ja heittäisi faktat pöytään illan pääuutislähetyksessä.

Kaikki mummot ja mammat menisi kauppaan, että nyt sitä Atkinsia voisi kokeilla, kun kerran oikein luvan kanssa saa?
Kananmunat ja pekonit loppuisivat kaupasta, mutta leivät, einekset sekä kevyttuotteet jäisivät hyllyyn homehtumaan? Suurien massojen ilmiönä siitä tulisi liian suuri haaste elintarviketeollisuudelle?

Ehkäpä Ruotsissa huomasivat tuon Atkins positiivisen uutisen jälkeen (Atkins tehokkain tapa laihduttaa), että leivän ja perunoiden myynti tippui jo 10 %. Asialle oli pakko tehdä kiireesti jotain.

Oliko todella niin, että tutkimuksen johtopäätökset perustuu 1990-1991 tehtyyn kyselyyn? Ei seurantakyselyä ollenkaan????

Kiitos käännöksestä, Elka!

Kopioin tekstin ja lähetin sen äidilleni, joka oli huolestunut, kun noudatan tappaja-atkinssia.

Onhan elintarveiketeollisuuden noustava barrikadeille hyvissä ajoin, tätä rumpuahan on lyöty jo ainakin 30 vuotta, että rasva tappaa. Minun lapsuudessani 70-luvulla syötiin voita, juotiin täysmaitoa, ei ollut kevytjuustoja, eikä meidän koulussa ollut kuin yksi lihava lapsi, hänellä oli jokin sairaus, joka teki hänet turpeaksi. Sitten tuli light-buumi jolla valmisruoka- ja light-tuoteteollisuus on noussut arvoon arvaamattomaan ja yhtäkkiä lihavuus on epidemia.

Jäljet eivät vainenkaan johda sylttytehtaalle...