karppaus.infon arkistoitu foorumi

...vihreä tee.

Sitä paitsi kauppa luo myös varallisuutta ja hyvinvointia, jos se toteutetaan reilusti.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Innolle:
Ensiksikin: En voi aliarvostaa tietojasi tai kokemustasi, koska en tiedä kumpaakaan.
Entä sitten? Eivät ihmisten nimet tai kokemus muuta todisteiden vaatimista mihinkään...

Ja tuo lainaus Hesarista on osittain ok...
"Riskienhallinnan yleinen periaate on vähentää tai välttää altistusta, jos siihen päästään yksinkertaisilla menetelmillä, silloinkin kun tieteellinen näyttö terveysriskistä on heikko tai epävarma."
... mutta sikäli vajaa, ettei kukaan tiedä miten "yksinkertaiset menetelmät" tomivat kehyksistään irroitettuna. Tai tieteellisesti: extrapolaatio eli johtopäätösten vetäminen tutkimuspisteiden ulkopuolelle ei toimi edes ravitsemuksessa. Vaikkapa Mufien suhteen liikakin voi olla liikaa - varsinkin ilman runsaita tuoreita (siis suorastaan vasta maasta poimittuja) yrttejä ja kasviksia, joita Suomessa ei yleensä ole...

Tuo sama (siis se että pitäisi katsoa kokonaisuutta) on vienyt minut vanhanaikaisiin menetelmiin ja lähiruokaan. Kun kerran kokonaisen eläimen tai kokomaidon yhteisvaikutus on eri juttu kuin vain sisäselkälihan (eli fileen) tai rasvattoman maidon (tai CLA'n ) niin eiköhän ruokavaliokin ole kokonaisuus, joka on enemmän kuin osiensa summa. Siksi ei ole ihme, että maailmassa on selvitty hyvin erilaisilla ruokavalioilla. Sen sijaan mikään ei todista, että uusi hyperterveellinen tilkkutäkkiruokavalio (jossa yritetään optimoida yksi pala Afrikasta, toinen Kreetalta ja kolmas Aasiasta) toimisi.

Ja kun en oikeasti tiedä tarpeeksi (eikä nähdäkseni tiedekään tiedä) on minusta varmin pitää jalat tukevasti maassa ja opetella tämän maapohjan tavoille. Täälläkin on pystytty elämään, ja jopa ilman diabetestä ja sydäntauteja... ja jopa ilman esikypsennettyä viljaa ja rypsiä. Ajattelin siis yrittää samaa

Ehkä jatkamme kumpikin tavallamme?

Äh, oli sittenkin pakko jatkaa vielä tähän:
Noilla etäruokavalinnoilla emme jaa ainoastaan suomalaisia rikkaisiin (siis niihin joilla on varaa granaattiomenoihin ja talvihedelmiin) ja köyhiin (joilla ei ole) - vaan koko maailma jaetaan samoin. Järjetöntä!

Minä suosin linjaa, jonka sopii jopa suomalaiseen laitosruokaan ja tavallisille suomalaisille - ja jolla ehkä voisi pelastaa paikallisen maaseudun. Pohjolan kylmässä talvessa se ei tarkoita kalliita kasvihuoneita oliivipuita (tai tomaatteja) varten vaan metsän, järven, maan ja karjan mahdollisimman humaania ja silti myös mahdollisimman tehokasta hyötykäyttöä.

Isäni sai laitosruoalla vuodessa kunnon diabeteksen. Jälkikasvun iho-oireet ja tulehdukset palasivat armeijan muonalla. Minä kipedyn joka kerta kun yritän "suomalaista elämäntyyliä" etelän hedelmillä ja ilman. Vanhusten laitoksissa, sairaaaloissa, kouluissa ja armeijassa ei ikinä tulla tarjoilemaan granaattiomenoita - eikä edes tuoreita hedelmiä, osin suuraloushygienian ja logistiikan takia ja osin, koska kenelläkään ei ole aikaa puhdistaa ja syöttää niitä muodossa, jonka saisi alas kipeästäkin suuvärkistä. Mutta voilla, kermalla, läskisoosilla, kaalipuolukkasalaatilla, hernekeitolla ja hapankaurapuurolla päästäisiin näissäkin paikoissa jo pitkälle - myös terveydellisesti.

Onko sinulla jotain näyttöä siitä, että runsas MUFA olisi pahasta tai että osa MUFAsta olisi terveellistä korvata tyydyttyneellä rasvalla? Itse kun en ole sitoutunut lähiruokaan, suht' tuoreiden kasvisten ja hedelmien saaminen talviaikaankaan ei ole mikään ongelma.



Aivan kuin ruokavalioni! Afrikkalaista rooibus-teetä joskus iltaisin, oliiviöljyä Kreetalta, avokadoja Lähi-idästä, brasilialaisia granaattiomenia ja Intiasta kurkumaa, Japanista vihreää teetä...

Halpahan hyperterveellinen tilkkutäkkiruokavalioni ei ole, mutta väittäisin sen kuitenkin olevan ekologisempi kuin sinun ruokavaliosi, sillä syön sen verran enemmän kasvikunnan tuotteita. Niiden viljely on kuitenkin kotieläintuotantoa ekologisempaa. Lihantuotannon hyötysuhde on heikko kun pitää ensin viljellä rehu karjalle. Lisäksi tulevat vielä kotieläinten ruoansulatuksen aiheuttamat päästöt jne.



Perinteisestihän täällä Suomessa on pärjätty aika heikosti. Ihmiset ovat olleet riisitautisia ja keripukkisia. Ravintoainepuutoksista on kärsitty varsinkin keväisin. Ehkäpä sanonta "kevät keikkuen tulevi" tuleekin siitä kun vanhat akat ja ukot ovat keväisin hoiperrelleet heikkoina pitkin kylänraittia sillä ihailemallasi perinneruokavaliolla!

Joku on joskus sanonut oivallisesti: "Äidinmaidossa on kaikki tarpeellinen mitä vastasyntynyt tarvitsee paitsi D-vitamiinia. Se osoittaa, että Jumala ei ole tarkoittanut ihmistä asumaan näin pohjoisessa." Esi-isämme ovat luonnottomasti tulleet asumaan niin pohjoiseen, että täällä ei ole riittävän monipuolista eikä terveellistä ravintoa. Siksi pidän asianmukaisena sitä, että täydennän ruokavaliota sellaisilla ruoka-aineilla, joihin kehoni on evoluution myötä todennäköisesti tottunut.

Mutta unohdat iloisesti varastoinnissa ja kuljetuskuksesta aiheutuvat saasteet ja ekokastastrofit sekä polttoainetarpeen. Ynnä vieraan maan kasvisten kasvatuksen häiriöt sikäläisille ekosysteemeille? Suomalainen poro ei tarvitse rehua sen enempää kuin puolukkakaan...

En usko, että mikään kaukaa kuljetettu ruoka voitta ekologisesti lähiruokaa. Ja varsinkin tuoremuonan kuljetus tänne pohjolaan on tuhottoman ekokallista puuhaa. Ja siis eettisesti erinomaisen arveluttavaa - vaikkakin toki yleistä.

Ituhipin tilkkutäkkiperiaate minullakin, ajatus maailmankeittiöstä kiehtoo, vaikka toki elitistinenhän se on. En vain jaksa uskoa, että elintarvikkeen terveysvaikutukset muuttuvat jos se hiukan matkustaa. (Toki ostaisin mielelläni suomalaista lammasta jos sitä saisi, mää olen tällainen sekäettä.)

Mutta tuolta oliiviöljy ja verenpainelinkistä löytyi jatkolinkkejä, joiden mukaan öljyn fenoliyhisteet vähentävät LDL:n oksidoitumista samalla kun nostavat HDL:ää. En siis vielä näe perustetta, että oliiviöljy ilman Kreikan vihanneksia lisäisi oksidatiivista stressiä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Periaatteeni on aina ollut se, että jos on elitisti, on parempi olla sitä ihan rehellisesti.

Geneettisesti emme ole ehtineet juurikaan sopeutua pohjoisessa asumiseen. No, ihonväri on vaaleampi, ja useimmat täällä asuvat sulattavat paremmin maitotuotteita, mutta muuten jaamme suurimman osan geeniperimästä kaikkien muidenkin pallolla asuvien ihmisten kanssa. Vaaleammasta ihonväristä huolimatta talviaikaiset D-vitamiinitasot tipahtavat täällä pohjoisessa niin matalalle, että niitä ei saa riittävälle tasolle els'in luonnollisella ravinnolla ilman vitamiinilisiä. Ja monet kärsivät laktoosi-intoleranssista ja ongelmista täällä viljeltyjen viljojen kanssa, joten adaptaatio näihin olosuhteisiin on siltäkin osin aika surkeaa.



Näin on.

No mä olen blondi, mutta sopeutumattomuus viljaan ja vähän maitoonkin on hmmmmm tullut tutuksi. Mutta eikö rasvainen kala (hylje?) ole ollut hyvä D:n lähde täällä kuitenkin? Ja eikö toisaalta juuri tyydyttynyt rasva ole D:n synteesille edullinen?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Blondiksi ymmärrät kyllä ravintojuttuja harvinaisen hyvin. Vitsi vitsi.

Rasvaisella kalalla on perinteisesti vältetty kaikkein karkein D-vitamiinin puute, mutta ei silläkään ole saatu nostettua veressä kiertävän D-vitamiinin määrää lähellekään sitä tasoa (90-100 nmol/l), jolla sen pitäisi sairauksien optimaalista ehkäisyä ajatellen olla viimeisimpien tutkimusten mukaan. Tyydyttyneen rasvan syöminen D-vitamiinin synteesin parantamiseksi kuulostaa turhalta hifistelyltä, sillä noin 90 prosenttia ihmisen tarvitsemasta D-vitamiinista muodostuu auringonvalosta ja vain noin 10 prosenttia ravinnosta. Olennaista on siis riittävä auringonvalon määrä, ei joidenkin ravintoaineiden saanti.

Milläs kannalla olet tässä D2-D3 kysymyksessä? Ovatko yhtä arvokkaita vai eivätkö ole?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ei missään nimessä. D2:n teho on vain noin 1/3 tai 1/4 D3:n tehosta eli mikrogrammamäärän pitäisi olla kolmin- tai nelinkertainen, jotta saavutettaisiin samat kalsidiolitasot. Lisäksi D2:ta käytettäessä veressä kiertävän D-vitamiinin eli kalsidiolin tasot heittelevät (nousee nopeasti ja laskee nopeasti D2-lisän jälkeen). D-vitamiinitutkija Reinhold Vieth onkin kirjoittanut artikkelin, jonka mukaan D2-vitamiinia ei pitäisi ollenkaan käyttää ravintolisänä. D-vitamiinilisänä pitäisi siis käyttää pelkästään D3:a.

No näin olen tehnyt. Kumpaa lisätään maitoon?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

D3:a lisätään maitoon mutta vitaminoidunkaan maidon juominen ei riitä nostamaan D-vitamiinitasoja riittäviksi. Kaikki suomalaiset tarvitsevat D-vitamiinilisää purkista talviaikaan. Paitsi jos käy ottamassa aurinkoa kaukomatkalla (Kanaria talviaikaan ei riitä).

OT mutta mikä on ituhipin kanta rypsiöljyyn?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Vierailin lauantaina vanhainkodissa, jossa iäkäs ihminen (95-vuotisjuhlat olivat) kituutteli hengissä, eikä varmana ollut ikänänsä mitään D-vitamiinilisiä ottanut. Meidän kasikymppinen vierailun kohde tiesi päivänsankarin olleen maatilan emäntä.

Kyllähän muuten Kanarialla aurinko paistaa Joulunakin niin, että nahka palaa.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Palamisella ei ole tekemistä D-synteesin kanssa. Kysymys on auringon kulmasta suhteessa ilmakehään, kun aurinko roikkuu alhaalla, välissä olevaa ilmakehää on niin paksu kerros että synteesi estyy.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Riippuu mielestäni vähän ihmisestä. Itse olen tulehduksiin taipuvainen ja kallistun siksi oliiviöljyn kannalle ja käytän rypsiöljyä vain vähän. Jollekin toiselle rypsiöljy voi sopia hyvin.

Mirka taas tietää oikein. Esimerkiksi kevättalvella jäällä voi auringonvalon vaikutuksesta palaa Suomessa, koska auringon UV-A-säteily voi polttaa ihon. D-vitamiinin synteesiin ihossa tarvitaan kuitenkin UV-B-säteilyä, jota pääsee ilmakehän läpi vain kun aurinko on riittävän korkealla (Suomessa noin toukokuusta syyskuuhun).

Mikä tekijä oliiviöljyssä tulehduksiin liittyy? Tuo oli minulle uutta.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mulla oli jemiksessä oliiviöljystä ja tulehduksista nuo linkit:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 075427.htm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4204076.stm

Ei siis itse tutkimuksia, vaan populaaria.

Muoks. Jaahas, olipa vielä tämäkin linkki:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract