karppaus.infon arkistoitu foorumi

Kuten jo toisessa ketjussa totesin, niin pelkän proteiinin syöminen ei ole mitään Atkinsia. Oikein toteutetussa Atkinsin dieetissä vältetään hiilareita ja syödään enemmän rasvaa. Proteiinia syödään suurinpiirtein yhtä paljon kuin virallis-terveellisissä suosituksissa.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Jaa pitäpä sittenkin harkita sitä reissua kotikotiin viikonloppuna. Kyllähän siellä nyt mulle pullaa ja pottua tungetaan suuhun järkyttyneinä uutisesta, jotta pysyisin hengissä. Muutenkin kun äiti on koko ajan huolissaan mun terveydestä tämän ruokavalion takia.

Tuota minäkin jäin kaipaamaan niin kunnollisten taulukoiden lisäksi. Muutenkin tarkkuus tutkimuksen tulosten ilmoittamisessa olisi ollut hyvä juttu. Olisi voinut vaikka jättää kertomatta tulosten laskentaan käytetyn ohjelman ja keskittyä tärkeämpiin asioihin.

Ehkä tutkimuksesta oli tahallaan jätetty pois kaikki tieto, jolla tulosta olisi voinut asiallisesti arvostella, tai sitten tutkimuksen tekijät ovat harrastelijoita.... Hei, pitäisikö meidän karppienkin tehdä oma tutkimus vanhoja datoja pyörittelemällä? Saisimme varmasti hienomman aikaiseksi kuin tämä!

Eli lopputuloksena: Minusta tämä näytti todella hätäisesti kokoonkyhätyltä toiseen tarkoitukseen kerätyllä datalla tehdyltä tutkimuksesta.
Esim. proteiinin määrä vaihteli 10.4%E - 23%E, ja käytännössä vertailussa oli siis ääripäissään ruokavalio, jossa ~70%hh, ~10%p ja ~20%r ja ruokavalio, jossa ~30%hh, ~25%p ja ~45%r.

Kuten joku jo totesi, tuo ei ole atkinsia nähnytkään. Minusta tuo näyttäisi siltä, että tässä nyt verrataan ryhmää, joka syö ns. terveystietoisesti sellaiseen ryhmään, joka syö "miten sattuu". Jos oltaisiin jenkkilässä, niin jälkimmäisestä tulisi mieleen pyylevä asuntovaununsa pihassa makkaraa ja maissia grillaileva työtön ja matalasti koulutettu nainen rähjäisissä verkkareissaan, tupakka suupielessään.

Syynä on se, että vähähiilihydraattisilla ruokavalioilla ote pidemmän päälle lipsuu. Se on havaittu useissa muissakin tutkimuksissa.

No lipsuuhan se se, jos sillä jatkuvasti pelotellaan. Kuten nykyisin.

Miksei samalla periaatteella tuomita paikkareita epäterveelliseksi? En tiedä onko sitä todettu tutkimuksissa, mutta ihan empiirisellä elämänkokemuksella olen havainnut, että sekin tuppaa aika monella lipsumaan...

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Taisit ymmärtää väärin. Jo eri laihdutusruokavalioita vertailevissa tutkimuksissa on nähty, että vähähiilihydraattisten ruokavalioiden makroravintoaineiden suhteita koskevista suosituksista lipsutaan pidemmän päälle.

Juuri kun olen saanut asiallisin argumentein (ja omalla esimerkillä tietysti) aika monta ihmistä uskomaan VHH-ruokavalioon, tulee tällainen tyrmäysuutinen. Etenkin kun se on vielä YLEN TEKSTITV:ssä, niin silloin ei käy kyseenalaistaminen. Tietenkin vielä nuo sydän- ja verisuonitaudit ovat useimmille suomalaisille se kaikkein suurin peikko (omassakin suvussani aika pahoja tapauksia juuri tästä).

On tässä aika ymmällään. Miten voisi "kansantajuisesti" yrittää kumota tuota uutisointia?
- kertomalla että kyse ei ole pelkästään hiilarit vs proteiinit, vaan myös rasva on otettava huomioon (tähänhän voisi sitten siteerata niitä parin viikon takaisia "rasvattomuus aiheuttaa hedelmättömyyttä" uutisiin)
- vetoamalla tutkimusasetelman ja tulosten uutisoinnin epätarkkuuksiin (mutta meneekö se hiusten halkomiseksi?)
- mitä muuta? onko vaan todettava että nauttikaa sitten pastaa mutta niin vähän ettei hiilarihimot iske? onko sellainen edes mahdollista?
- vai onko tässä nyt taas kyse siitä, että "atkins" on käsitetty dieetiksi jossa vaan syödään munaa ja pekonia, eikä oteta huomioon kasvisten syöntiä ja sitä että "normaali" ruokavalio aika harvoin on niitä "hyviä täysjyvätuotteita, rypsiöljyä, vähärasvaista kanaa ja kalaa ja vihanneksia" vaan sokeria, valkoista leipää ja riisiä?

Uutinen olisi siis pitänyt otsikoida "Atkinsin dieetti on vaarallinen kun sitä ei noudateta".

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

En kyllä oikein ymmärrä miten päättelet että ne jotka tuossa tutkimusjoukossa noudattivat epämääräistä ei-atkinsia, olivat päätyneet siihen atkinsin kautta? Tutkittaviltahan kysyttiin vain kerran heidän edellisen puolen vuoden keskimääräistä ruokavaliotaan, ei mitään muutoksia siinä.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Minusta Willett antoi toimituksellisessa artikkelissaan hyvän vihjeen. Tutkimukseen olisi hyvä suhtautua avoimesti ja vähähiilihydraattisia ruokavalioita olisi terveellisempää noudattaa Willettin luonnehtimalla tavalla.

Tämä oli kyllä päivän paras

Ehkä olisi pitänyt lukea tutkimus ensin - naiset eivät joutuneet muuttamaan ruokavaliotaan. Mistään ei käynyt selville edes eri ryhmien keskimääräisiä kalorimääriä, joten luultavasti tämä ns. vähähiilihydraattinen ryhmä ei ollut edes dieetillä!

Näytä mulle terveystietoinen ihminen, joka on uskaltanut karpata viime vuosikymmenellä! Niitä ei nimittäin montaa ole, ei ainakaan tällaisessa satunnaisotoksessa. Ja tämä on se perustavaa laatua oleva ongelma näissä vanhoissa datoissa! Sama ongelma myrkyttää myös rasvatutkimuksia, varsinkin jos transrasvoja ei erotella. Ja tämä tutkimus ei millään tavalla käsitellyt niitä tällä hetkellä merkityksellisiksi nähtyjä syitä, kasviksia (antioksidantit+vitamiinit) ja transrasvoja. Oikein tehty tutkimus olisi ottanut ne huomioon.



Se onkin vaikeampaa, sillä tutkimuksesta itsestään on jätetty kaikki sellainen pois, millä sitä voisi arvostella. Toisaalta siinä sivussa jää puuttumaan myös oleellinen osa tutkimusdataa, joten tutkimus on käytännössä ainakin minulle hyödytön. Eli oikeastaan mihinkään noista kysymistäsi kysymyksistä ei ole tutkimuksessa vastausta. Siinä ei kuitenkaan tutkittu atkinsia, tai mitään muutakaan tunnettua vhh-dieettiä.

Puolusteluksi voisi mielestäni parhaiten käydä se, että tämä on tehty vanhalla datalla ja uudella datalla tehdyissä 1-2 vuotta kestäneissä tutkimuksissa, joissa oikeasti käytettiin dieettejä ja mitattiin kolesterolia (+muita riskitekijöitä), tulokset olivat päinvastaiset.

Joo kyllähän tässä meni päivä pilalle heti aamusta. Arvelinkin heti kun näin otsikon text-tv:ssä, että jotain mätäähän tässä nyt on. Valitettavasti sitä mätää tuossa tutkimuksessa onkin yllättävän paljon.
Nyt vaan vituttaa kun tiedän miten paljon joudun taas tekemään töitä jotta äiti uskoo etten kuole sydäntauteihin nyt ja heti.

_________________
Esimerkiksi turkkilainen jogurtti maistuu kyllä hyvältä, mutta se on niin rasvaista, että monelle se ei sen vuoksi sovi kui kerran pari vuodessa nautittuna.
-nimimerkki Erasmus Kalevan juttutuvassa

Niinpä, kyllä saa taas puolustella ruokailuun liittyviä valintojaan nyrkit pystyssä koko sukua vastaan........

_________________

Isi oli kuullut uutisissa tänään tästä Ruotsalaistutkimuksesta ja soitti mulle pikapuhelun että "Oletko kuullut että Atkins-dieetti tappaa? Ajattelin vaan tarkistaa että olet vielä hengissä... jaahas että olet, no hyvä sitten, täytyy mennä!"

_________________
Kampanjasivuni

Pulla päivässä pitää luut piilossa...

Isäsi kuulostaa hyvältä tyypiltä.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Mulle mies soitti juuri äsken autosta, että STT:n uutisissa sanottiin, että uuden ruotsalaistutkimuksen mukaan Atkins tappaa! (= sen on oltava totta, koska STT ei valehtele ) Hän on viime aikoina todella tosissaan yrittänyt saada minut luopumaan tästä, en käsitä miksi. Lähetin hänelle noin tuhat tekstaria aiheesta, kun olin ensin lukenut lähteet ja keskustelua täältä. Miksi ihmeessä meitä näin vainotaan???

Mullekin vaimo lähetti heti tekstarin, että joku on tehny tällasen tutkimuksen. Mutta eipä siitä viestistä käynyt ilmi, että olisi jotenkin huolissaan ollu. Ja miksi olisi, kun mies on laihtunut 10 kiloa ja popsii salaattia kymmenen kertaa enemmän kuin ennen.

_________________
Esimerkiksi turkkilainen jogurtti maistuu kyllä hyvältä, mutta se on niin rasvaista, että monelle se ei sen vuoksi sovi kui kerran pari vuodessa nautittuna.
-nimimerkki Erasmus Kalevan juttutuvassa

Mitä jäi käteen? Tilastotemppuilu oli sen verran mutkikasta että en pysty arvioimaan, josko siellä on voitu manipuloida tulosta tai ei.

Mutta yhteiskuntatieteilijän silmään pistää meikäläisten perus säännön rike: Aina on tehtävä ensin kvalitatiivista selvitystä, sitten vasta kvantitatiivista. Jos tämä uutisoidaan Atkins-tutkimukseksi, silloin pitää selviittää, ovatko paljon proteiinia syöneet todella pyrkineet noudattamaan Atkinsin dieettiä. Ettei vain ole kyseessä esim. yksipuolinen falukorv-dieetti. Mieltäni kiinnitti, että riski saatiin nousemaan ainoastaan tutkimuksen alussa yli 40-vuotiailla. Onko kysessä todella siitä että tämä ryhmä oli noudattanut dieettiä pitkään kuten oli tulkittu? Millä perusteella näin oli tulkittu? Aikajana oli kaikille ikäryhmille sama. Oliko Atkins tuossa vaiheessa yleinen ruokavalio?

Vaihtoehtoinen selitys: Kyseessä on ikäpolviero. Nuorempi polvi osaa käyttää kasviksia, vanhempi ei. Jos vanhempi polvi joko syö falukorvia tai falukorvia ja perunaa, on mahdollista että jälkimmäinen on ravitsemuksellisesti kuitenkin monipuolisempi.

Montakohan hoikkaa, oikeasti atkinslaista kasviksineen mahtoi noihin kuolemantapauksiin kuulua?

Prosentit mietityttivät toisestakin syystä. Proteiinin osuus ei ollut mitenkään suuren suuri siinä ylimmässäkään ryhmässä, semmoista virallisterveellistä Patrik Borgia. Alimmassa ryhmässä selvästi suositusten alle.

Tutkimuksen olisi siis voinut uutisoida:

VIRALLINEN RUOKAVALIO TAPPAA!

Virallinen proteiinisuositus korreloi lisääntyvään sydäntautiin.

Mutta toki tuo tulkinta ei saa tukea muista tutkimuksista. Mutta ei nyt nähty tulkintakaan saa tukea muista tutkimuksista, kuten juuri Harvard joka on sekä tarkempi että laajempi että pitkäkestoisempi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/