karppaus.infon arkistoitu foorumi

Mahtaisitko sentään? Me saatamme hyvin olla karppilammikon vähäisimpiä lihansyöjiä, mutta suomalaiseksi se silti on yleensä paljon - jotain lihaa kun taidat sinäkin maistella sentään lähes päivittäin?

Mutta se on totta, että suomalaiset syövät lihaa todella vähän muuhun eurooppaan verrattuna. Miksi ihmeessä meillä sitten ylipäätään sairastutaan - jos kerran viljaa ei saa syyttää mistään?

No ajattelin lähinnä noiden tutkimusten "punaisen lihan syöjiä". Jotka ehkä syövät pihvit, leikkeleet ja makkarat. Ja ainoat kasvikset on peruna jossain muodossa niiden kaveriksi.

Eli ovat "vähähiilarisia", koska eivät syö muita kasviksia, kuin sen perunan pihvin kanssa, ja sitten leivän aamiaisella ja ehkä illalla. Jolloin kasvikset jäävät karppia paljon vähemmäksi. (Minä kun syön vielä niitä granaattiomenoitakin, joita ei juuri kaiketi suomalaiseen ruokavalioon kuulu, mutta Venäjällä kyllä. Jäävät tosin antioksidanttien määrässä paljon alle marjojen, vaikka /100g niitä paljon onkin. Niistä kun syödään siemenet, niin sen 100g keräämiseen saisi syödä aika monta)

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Välimeren maiden ruokavaliot vaihtelevat vähän maittain mutta terveellisimpänä on pidetty perinteistä kreetalaista. On eroja vielä siinäkin, mistä aikakaudesta puhumme. Kreetalainenkin ruokavalio on nimittäin muuttunut terveellisimmistä ajoistaan. Mutta jos puhutaan siitä, mitä se oli, punaista lihaa syötiin vain muutaman kerran kuukaudessa. Siipikarjaa, kuten kanaa, syötiin useammin, kuten myös kalaa ja munia. Myös papuja syötiin säännöllisesti. Lisäksi runsaasti kylmäpuristettua oliivöljyä, runsaasti hedelmiä ja paljon kasviksia, myös villivihanneksia. Maitotuotteita vähemmän kuin Suomessa. Lisänä täysjyväviljaa (pääasiassa ohraleipää), pähkinöitä ja viiniä. Nykyisin tilanne on muuttunut ja punaista lihaa ja valkoista leipää syödään Kreetallakin useammin.

^^ Onko sinulla tuosta lihamäärästä luotettavaa lähdettä?
Tästä kun on keskusteltu täällä aiemminkin...

Enkä muista että Kreetalaiset olisivat olleet vaikkapa sydänterveydeltään oleellisen paljon terveempiä kuin vaikka ranskalaiset.

He olivat. Eivät ole enää. Katson löydänkö lähteen lihamäärälle.

Mutta siihen kreetalaiseen punaiseen lihaan ei laskettu possua mukaan. Ja sitä söivät monta kertaa viikossa. Jopa näissä "virallisterveellistetyissä" kreetalaisissa ruokavalioissa on possu erikseen. Eli kun siihen lisää ne kanat ja kalat ja munat, niin eläinproteiinia päivittäin. Ja runsaasti rasvaa.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Am J Clin Nutr. 1995 Jun;61(6 Suppl):1402S-1406S.
Mediterranean diet pyramid: a cultural model for healthy eating.
Willett WC, Sacks F, Trichopoulou A, Drescher G, Ferro-Luzzi A, Helsing E, Trichopoulos D.
Department of Epidemiology, Harvard School of Public Health, Boston, MA 02115, USA.

We present a food pyramid that reflects Mediterranean dietary traditions, which historically have been associated with good health. This Mediterranean diet pyramid is based on food patterns typical of Crete, much of the rest of Greece, and southern Italy in the early 1960s, where adult life expectancy was among the highest in the world and rates of coronary heart disease, certain cancers, and other diet-related chronic diseases were among the lowest. Work in the field or kitchen resulted in a lifestyle that included regular physical activity and was associated with low rates of obesity. The diet is characterized by abundant plant foods (fruit, vegetables, breads, other forms of cereals, potatoes, beans, nuts, and seeds), fresh fruit as the typical daily dessert, olive oil as the principal source of fat, dairy products (principally cheese and yogurt), and fish and poultry consumed in low to moderate amounts, zero to four eggs consumed weekly, red meat consumed in low amounts, and wine consumed in low to moderate amounts, normally with meals. This diet is low in saturated fat (< or = 7-8% of energy), with total fat ranging from < 25% to > 35% of energy throughout the region. The pyramid describes a dietary pattern that is attractive for its famous palatability as well as for its health benefits. PMID: 7754995

http://tinyurl.com/23ahb9

Tässä on muuten Willettin kirjassaan Eat, Drink and Be Healthy mainostamalla Oldways-sivustolla oleva perinteisen Väimeren ruokavalion ruokapyramidi, josta käy myös ilmi tuo punaisen lihan vähäinen määrä:

http://www.oldwayspt.org/images/pyramid_med.pdf

(En ole itse sitä mieltä, että viljat pitäisi sijoittaa ruokapyramidin pohjalle!)

En usko tuohon.

Missä on se porsas? Tuossakin jätettiin mainitsematta.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Siitä on täällä linkki, jonka ehkä löydän.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Red meat sisältää porsaan.

Virallisterveellistetetty kreetalainen ruokavalio.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

"Am J Clin Nutr. 1995 Jun;61(6 Suppl):1402S-1406S.
Mediterranean diet pyramid: a cultural model for healthy eating.
Willett WC, Sacks F, Trichopoulou A, Drescher G, Ferro-Luzzi A, Helsing E, Trichopoulos D.
Department of Epidemiology, Harvard School of Public Health, Boston, MA 02115, USA"

Tuohon en usko muuten minäkään.
Perinnetiedot puhuvat toista.

Olen käynyt aikaisemminkin useampia keskusteluja Välimeren ruokavaliosta ja kyllä tuo punaisen lihan vähäinen määrä aikaisemmin on yleisesti hyväksytty asia. Voit tarkistaa asian itse Googlella (cretan mediterranean diet red meat). En jaksa vängätä asiasta tämän enempää.

Punaisen lihan, mutta miten se määritellään??

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Katso esim. tätä toiseen ketjuun postittamaani tutkimusta, jossa punainen liha yhdistyi korkeampaan diabetesriskiin. Tutkimuksen taulosta näkyy, että punaiseen lihaan laskettiin beef. pork and lamb eli naudanliha, sianliha ja lampaanliha. Tämä on tyypillinen luokitus.

http://care.diabetesjournals.org/cgi/co ... /9/2108/T3

vastasin siiheb juuri tuossa toisessa ketjussa.
Niin että mikä ihmeen riski??

***********
Ja niille, jotka lukevat tuota linkkiä vaan täällä, laitan linkin tästä juuri käymäämme keskusteluun
http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 6&start=11

Kun nyt suhtaudut niin hirvittäävn skeptisesti kaikkeen, niin ehdottaisin, että ottaisit skeptisyytesi kohteeksi myös sellaisen sekoittavien tekijöiden konrolloinnin, jolla häivytetään tutkimuksissa riskit pois. Tällaistahan voidaan hyvin tehdä lääketutkimuksissakin ja saada siten tutkimustulokset näyttämään mieluisilta. Valitaan vain sellaisia "sekoittavia tekijöitä" kontrolloitaviksi, joilla saadaan mieluisia tuloksia.

Kehoittaisin katsomaan tällaisella silmällä myös Harvardin Nurses' Health Studyn 20 vuoden tuloksia. Siinä tyydyttynyt rasva osoitti ilman sekoittavien tekijöiden kontrollointia muistaakseni lähes 1,6-kertaista riskiä, mutta sekoittavien tekijöiden kontrolloimisen jälkeen riski katosi. Tämä voisi herättää hieman epäilyksiäkin.

Fernandez-Armeston mukaan red meat on jenkkilässä syntynyt käsite, joka liittyy maankäyttökiistaan tasankointiaanien ja uudisviljelijöiden välillä. Siksi se on poliittisesti ja moraalisesti latautunut. Villit punanahat metsästivät raakalaismaisesti punaista lihaansa, kun taas kristityt ja mielestänsä moraalisesti ylemmät valkoiset halusivat viljellä vehnää.

Semmoisen väitteen olen kuullut, että Välimeren alhainen lihankulutus perustuisi sotien jälkeisiin pulavuosiin, eikä suinkaan edusta sitä tapaa millä alueella syödään silloin kun pystytään syömään kuten halutaan, ja varsinkaan miten varakkaampi väki on perinteisesti syönyt. Ja se varakkaampi väki on tunnetusti aina ja kaikkialla terveintä.

Eli tässä on tätä samaa köyhyyden ihannointia mitä Suomessakin harrastetaan. Se sopii teollisuuden ja kaupan tarpeisiin erinomaisesti, halvalla tärkkelyksellä saadaan maksimoitua jalostusaste ja tuotto.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/