karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-05 07:04:21

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-29 19:52:36 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Juhveli kirjoitti:
Myönnän ensin että minun pitäisi tutkia paremmin familiaalista hyperkolesterolemiaa ennen kuin menen mitään sanomaan, mutta sanonpahan vaan, että saa kait kyseistä tautia sairastavienkin kolesteroliarvot laskemaan esim. statiineilla, jolloin kolesteroliarvot paranevat ehkä jopa sinne 5n pintaan ja samalla sitten tulee juurikin se pari vuotta lisää elinikää. Sitä, että onko se hyöty heillekään kolesterolin alenemisesta vai mm. statiinejen endoteelejä hoitavasta vaikutuksesta, en tiedä.
En ole lukenut tuon tutkimuksen full-textiä, niin en tiedä otettiinko lääkitykset huomioon, ja yritettiinkö ottaa sairastavat huomioon. Eli taas lisää tekijöitä joita seurata kolesteroli tutkimuksia katsellessa? ;)


Tutkittavien kolesteroliarvot mitattiin jo 1960-luvulla. Statiinit eivät ole voineet vaikuttaa asiaan, koska niitä ei ollut silloin vielä käytössä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-29 20:22:15 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
Juhveli kirjoitti:
Myönnän ensin että minun pitäisi tutkia paremmin familiaalista hyperkolesterolemiaa ennen kuin menen mitään sanomaan, mutta sanonpahan vaan, että saa kait kyseistä tautia sairastavienkin kolesteroliarvot laskemaan esim. statiineilla, jolloin kolesteroliarvot paranevat ehkä jopa sinne 5n pintaan ja samalla sitten tulee juurikin se pari vuotta lisää elinikää. Sitä, että onko se hyöty heillekään kolesterolin alenemisesta vai mm. statiinejen endoteelejä hoitavasta vaikutuksesta, en tiedä.
En ole lukenut tuon tutkimuksen full-textiä, niin en tiedä otettiinko lääkitykset huomioon, ja yritettiinkö ottaa sairastavat huomioon. Eli taas lisää tekijöitä joita seurata kolesteroli tutkimuksia katsellessa? ;)


Tutkittavien kolesteroliarvot mitattiin jo 1960-luvulla. Statiinit eivät ole voineet vaikuttaa asiaan, koska niitä ei ollut silloin vielä käytössä.

Ei satiinit. Mutta siinä interventioryhmässä kuolema kävi kylässä selvästi useammin. Niin että voi sitä pilata elimistönsä muillakin hoidoilla kuin statiineilla. Silloin ilmeisesti onnistuttiin vähärasvaisella kuitudieetillä?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-29 20:26:27 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Juhveli kirjoitti:
Myönnän ensin että minun pitäisi tutkia paremmin familiaalista hyperkolesterolemiaa ennen kuin menen mitään sanomaan, mutta sanonpahan vaan, että saa kait kyseistä tautia sairastavienkin kolesteroliarvot laskemaan esim. statiineilla, jolloin kolesteroliarvot paranevat ehkä jopa sinne 5n pintaan ja samalla sitten tulee juurikin se pari vuotta lisää elinikää. Sitä, että onko se hyöty heillekään kolesterolin alenemisesta vai mm. statiinejen endoteelejä hoitavasta vaikutuksesta, en tiedä.
En ole lukenut tuon tutkimuksen full-textiä, niin en tiedä otettiinko lääkitykset huomioon, ja yritettiinkö ottaa sairastavat huomioon. Eli taas lisää tekijöitä joita seurata kolesteroli tutkimuksia katsellessa? ;)


Tutkittavien kolesteroliarvot mitattiin jo 1960-luvulla. Statiinit eivät ole voineet vaikuttaa asiaan, koska niitä ei ollut silloin vielä käytössä.

Ei satiinit. Mutta siinä interventioryhmässä kuolema kävi kylässä selvästi useammin. Niin että voi sitä pilata elimistönsä muillakin hoidoilla kuin statiineilla. Silloin ilmeisesti onnistuttiin vähärasvaisella kuitudieetillä?


Tässä, els, puhutaan vähän eri asiasta eli siitä, selittääkö familiaalisen hyperkolesterolemian statiinilääkitys tiettyjä Strandbergin seurantatutkimukseen liittyviä asioita. Ei siis puhuta nyt siitä Strandbergin interventiotutkimuksesta, jonka linkitit tänne myöhemmin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-29 20:51:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
into ituhippi kirjoitti:
Strandbergin seurantatutkimukseen liittyviä asioita. Ei siis puhuta nyt siitä Strandbergin interventiotutkimuksesta, jonka linkitit tänne myöhemmin.


Ja mitenköhän ne eroavat toisistaan, kun tutkittavat ovat samat ja tutkijat ovat samat? Sama tämä pitkään seurattu porukka se on. "Interventiossa" saatiin aivan muuta, kuin odotettiin, mitä Strandberg tässä ihmettelee. Seurannassa kun ei enää jaettu hoidettuihin ja hoitamattomiin (?) (vai oliko "hoito" epäeettisenä lopetettu?), 2004 saatiin jo "oikeampia" tuloksia, kun osa seurannassa olleista oli putsattu pois tuloksista. Miksi? Ja mitenköhän olisi vaikuttanut tuloksiin, jos heidät olisi otettu mukaan. Integrointia?

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-29 21:00:11 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Elka kirjoitti:
Ja mitenköhän ne eroavat toisistaan, kun tutkittavat ovat samat ja tutkijat ovat samat

Kovasti sama kysymys tuli mieleeni.

Jos ryhmä on sama, vaikuttavat tulokset (ja mm ryhmän sisällä tapahtuneet muutokset) väkisinkin seurantatutkimukseen. Etenkin kun alussa kyseessä oli interventio, jolla pyrittiin ja ilmeisesti onnistuttiinkin vaikuttamaan koeryhmän käyttäytymseen... Ja silloin ne tietysti ovat kytköksissä toisiinsa, halusivat tutkijat sitä tai ei.

Elämä on.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-05-29 21:06:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
els kirjoitti:
Elka kirjoitti:
Ja mitenköhän ne eroavat toisistaan, kun tutkittavat ovat samat ja tutkijat ovat samat

Kovasti sama kysymys tuli mieleeni.

Jos ryhmä on sama, vaikuttavat tulokset (ja mm ryhmän sisällä tapahtuneet muutokset) väkisinkin seurantatutkimukseen. Etenkin kun alussa kyseessä oli interventio, jolla pyrittiin ja ilmeisesti onnistuttiinkin vaikuttamaan koeryhmän käyttäytymseen... Ja silloin ne tietysti ovat kytköksissä toisiinsa, halusivat tutkijat sitä tai ei.

Elämä on.


Ei aivan sama. Vaan tuosta ryhmästä on valikoitu osa pois. Ja saatu näin "oikeampi" lopputulos?

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 09:30:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 17:40:21
Viestit: 853
into ituhippi kirjoitti:
els kirjoitti:
Btw, onko tämä nyt osa sitä samaa suomalaistutkimusta, jossa silloin aiemmin onnistuttiin interventiolla kasvattamaan koeryhmän kuolemanriskiä puolitoistakertaiseksi? Kirjoittajajoukon ja muun perusteella näyttää siltä... Ja jos näin kävi, niin mitenkähän tuo aikaisempi interventio vaikuttu tähän myöhempään tulokseen?
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/ab ... 266/9/1225


Sama tutkijaryhmä, mutta tutkimuksia ei pitäisi sotkea keskenään, koska ketjun aiheena oleva on seurantatutkimus, linkittämäsi taas interventio.

Harvardin tutkijaryhmä kommentoi linkittämäsi tutkimuksen tuloksia lyhyesti näin:

Lainaa:
"...because multiple dietary, lifestyle and even medication changes were made simultaneously in these trials, the interpretation of any observed difference in outcome is complicated."


Eli lyhyesti sanottuna: tutkimusasetelma oli niin monimutkainen, että on vaikea yksilöidä, mikä meni vikaan. Muuta ei voida juuri sanoa. :wink:


Ei, vaan suomeksi sama kuuluu: koska tutkimuksissa tehtiin samanaikaisesti monia ruokavalioon, elämäntapaan ja jopa lääkitykseen liittyviä muutoksia, minkään havaitun muutoksen tulkinta on monimutkaista.

Sama perussuomeksi: tieteellisesti päteviä johtopäätöksiä tästä tutkimuksesta ei voida vetää.

_________________
Vähä/hyväkarppia vapaatyylillä juhannuksesta -05. Mitä sä sitten syöt? Ruokapäiväkirjaa kuvitettuna.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)