karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-06 17:40:42

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 77 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-04 22:43:05 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Liiallisuuksiin en osaa ottaa kantaa, mutta ravitsemussuosituksien mukaan "vitamiinien ja kivennäisaineiden saanti on keskimäärin riittävää lukuunottamatta D-vitamiinia, folaattia ja rautaa". Näiden kaikkien kolmen parhaimmat lähdet (annoskoko) löytyvät eläinkunnasta.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-04 23:02:07 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
JariJ kirjoitti:
Liiallisuuksiin en osaa ottaa kantaa, mutta ravitsemussuosituksien mukaan "vitamiinien ja kivennäisaineiden saanti on keskimäärin riittävää lukuunottamatta D-vitamiinia, folaattia ja rautaa". Näiden kaikkien kolmen parhaimmat lähdet (annoskoko) löytyvät eläinkunnasta.


Olisi hyvä osata ottaa kantaa liiallisuuksiinkin.

Väitteesi eivät pidä paikkaansa. Noin 90 prosenttia D-vitamiinista saadaan D-vitamiinitutkijoiden mukaan auringon UVB-säteilystä. Eläinkunnan tuotteilla on D-vitamiinin saannissa vain hyvin vähän merkitystä. Käytännössä liian alhaisten talviaikaisten D-vitamiinitasojen korjaaminen onnistuu vain ravintolisillä.

Folaatin parhaita lähteitä käytännössä ovat kasvikset ja hedelmät: muutaman vuoden takaisessa Oulun yliopiston tutkimuksessa runsaasti kasviksia ja hedelmiä syöneillä haitalliset homokysteiinipitoisuudet laskivat juuri runsaamman folaatin saannin takia.

Mitä raudan saantiin tulee, korkeat ferritiiniarvot ovat kolesterolikriitikko Anthony Colponkin mukaan sydäntautien riskitekijä. Runsas lihan ja erityisesti sisäelinten syönti taas kohottaa miehillä ja vaihdevuosi-iän ylittäneillä naisilla ferritiiniarvot hyvin helpostin Colpon mainitsemille riskitasoille. Useimmille ei siis ole hyvä saada liikaa lihan ja sisäelinten sisältämää hemirautaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-04 23:26:38 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
into ituhippi kirjoitti:
Väitteesi eivät pidä paikkaansa.


Eivät ole minun väitteitäni, vaan vastuussa lienee Pekka Puska (Suomalaiset ravitsemussuositukset, Fineli). :)

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-04 23:29:26 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
JariJ kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Väitteesi eivät pidä paikkaansa.


Eivät ole minun väitteitäni, vaan vastuussa lienee Pekka Puska (Suomalaiset ravitsemussuositukset, Fineli). :)


Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi. Kyse oli siitä, mitä väitit parhaiksi lähteiksi.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-04 23:32:29 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
into ituhippi kirjoitti:
Kyse oli siitä, mitä väitit parhaiksi lähteiksi.


Lähteet KTL:n Finelistä, pääjohtaja Pekka Puska.

http://www.fineli.fi/topfoods.php?compi ... &portion=m
http://www.fineli.fi/topfoods.php?compi ... &portion=m
http://www.fineli.fi/topfoods.php?compi ... &portion=m

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-04 23:38:40 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
JariJ kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Kyse oli siitä, mitä väitit parhaiksi lähteiksi.


Lähteet KTL:n Finelistä, pääjohtaja Pekka Puska.


En nähnyt siteerausta Puskalta. Näin vain irrallista dataa. Jätit täysin huomiotta aikaisemman viestini kritiikin koskien tällaista datan käyttöä. Tarvitaan myös kykyä tulkita tietoa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-04 23:45:35 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Seuraavassa lainattu aika yksipuolista tulkintaa:

into ituhippi kirjoitti:
Noin 90 prosenttia D-vitamiinista saadaan D-vitamiinitutkijoiden mukaan auringon UVB-säteilystä.


Hyvä niille, joiden kotiseudulla aurinko paistaa korkealta.

into ituhippi kirjoitti:
Eläinkunnan tuotteilla on D-vitamiinin saannissa vain hyvin vähän merkitystä. Käytännössä liian alhaisten talviaikaisten D-vitamiinitasojen korjaaminen onnistuu vain ravintolisillä. ...
Folaatin parhaita lähteitä käytännössä ovat kasvikset ja hedelmät


Miksi pitäisi alistua huonoon keskiarvoiseen "käytäntöön", kun voisi syödä paremminkin? Kannattaako vaihtaa kala D-vitaminoituun margariiniin, koska jälkimmäistä käytetään "käytännössä" Suomessa enemmän?

into ituhippi kirjoitti:
Useimmille ei siis ole hyvä saada liikaa lihan ja sisäelinten sisältämää hemirautaa.


Puskan (VRN:n) mukaan sitä saadaan liian vähän.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-04 23:53:03 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2007-04-02 12:28:12
Viestit: 34
Kiitos els vielä selvennyksestä alkuihmisen ravinnosta. Se oli kuitenkin vain osa teoreettista arvuuttelua, että onko ihminen voinut olla paremmin sopeutunut kasviksettomalle ruokavaliolle...

RouvaAn kokemukset ovat kuitenkin enemmän sitä mitä hain - lisää viitteitä kasvisten välttelemisen tuomasta hyvästä olosta, jopa karppaukseen verrattuna. Suurkiitos siitä!

Itse haluaisin tarkistella tarkemmin tiedettä tuon "pihvi-dieetin" takana.
Minkä takia ihmiset syö kasviksia? Onko ihmisen parempi olla kasvisten kanssa, vai perustuuko kasvisten tärkeys vain miten suurtutkimuksissa lihansyönti ja kasvisten syönti korreloi eri sairauksien kanssa?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 05:41:44 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Juhveli kirjoitti:
Kiitos els vielä selvennyksestä alkuihmisen ravinnosta. Se oli kuitenkin vain osa teoreettista arvuuttelua, että onko ihminen voinut olla paremmin sopeutunut kasviksettomalle ruokavaliolle...

RouvaAn kokemukset ovat kuitenkin enemmän sitä mitä hain - lisää viitteitä kasvisten välttelemisen tuomasta hyvästä olosta, jopa karppaukseen verrattuna. Suurkiitos siitä!

Itse haluaisin tarkistella tarkemmin tiedettä tuon "pihvi-dieetin" takana.
Minkä takia ihmiset syö kasviksia? Onko ihmisen parempi olla kasvisten kanssa, vai perustuuko kasvisten tärkeys vain miten suurtutkimuksissa lihansyönti ja kasvisten syönti korreloi eri sairauksien kanssa?

Mahtaisivatkohan syödä siksi, että ihminen on omnivore eli sekasyöjä - ei puhdas kasvin- eikä lihansyöjä? :)

Alkuihmisen selviäminen ja lajin leviäminen kaikenlaisiin ilmastovyöhykkeisiin edellytti hyvää sopeutumiskykyä. Se, mistä tämän huomenlahjan saimme, on hämärän peitossa ja vähintäin mielenkiintoista pohdittavaa: tällaisia geenien menestystarinoita kun on luonnossa harvakseltaan. Me ja rotat taidamme olla selkärankaisista ne ainoat - ainakin toistaiseksi? Ehkä ihmisihme johtuu vesiapinoista? (vihje: googleta Elaine Morgan ja Naisen esihistoria 8))

Se taas, että kasviksia pidetään ylivertaisina (ja että sen turvin piilotajuntaamme moukaroidaan ajatusta kasviperäisen ruoan yleisestä hienoudesta) on kuitenkin hyvin, hyvin nuori ajatus. Vielä 100v sitten liha ja varsinkin eläinrasva oli erinomaisen arvostettua ja parhaana mahdollisena piedettyä ravintoa - jota sitten viisaasti täydennettiin mahdollisimman syömäkelpoiseksi rikastetuilla kasviksilla. Ja tämä on faktatieto, ei mielipide :)

Mutta sen jälkeen (ja nyt tulee mielipiteitä): Tuli maailmansota ja toinen maailmasota ja pulassa&raunioissa elämään opetteleva Eurooppa. Ja sen jälkimainingeissa ei-koskaan-enää-tappamista hippiliikkeineen ynnä sodan varjoissa kehittynyt elintarviketeollisuus (jenkeissä JA Euroopassa), joka oli jo korvikeaikana oppinut, miten halvalla ja tuottavasti ihmisiä voikaan ruokkia... kunhan saa kaikki ensin oppimaan, että sokeri, jauhot ynnä hivenettömiksi puhdistetut ja osin pilatutkin kasvirasvat ovat nekin kasviperäisiä eli siis ylivertaisia. Ja hyvinhän me olemme tuon oppineet?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 07:25:26 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
JariJ kirjoitti:
Miksi pitäisi alistua huonoon keskiarvoiseen "käytäntöön", kun voisi syödä paremminkin? Kannattaako vaihtaa kala D-vitaminoituun margariiniin, koska jälkimmäistä käytetään "käytännössä" Suomessa enemmän?


Ei. Et tainnut ymmärtää mitä kirjoitin: käytännössä liian alhaisten talviaikaisten D-vitamiinitasojen korjaaminen onnistuu vain ravintolisillä.

JariJ kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
Useimmille ei siis ole hyvä saada liikaa lihan ja sisäelinten sisältämää hemirautaa.


Puskan (VRN:n) mukaan sitä saadaan liian vähän.


Sinulla ovat nämä vastuusuhteet näköjään vähän epäselviä. Vaikka Puska olisikin toiminut Valtion ravitsemusneuvottelukunnan puheenjohtajana, ei voi silti sanoa, että Viralliset ravitsemussuositukset olisivat hänen henkilökohtainen mielipiteensä.

On tiettyjä väestöryhmiä, joilla raudan saanti voi olla liian vähäistä, mutta varsinkin monilla iäkkäillä liiallinen rauta toimii pro-oksidanttina ja lisää mm. sydäntautiriskiä. Etkö usko täällä ihailtua Colpoa?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 07:47:01 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
Ei. Et tainnut ymmärtää mitä kirjoitin: käytännössä liian alhaisten talviaikaisten D-vitamiinitasojen korjaaminen onnistuu vain ravintolisillä.

Ai että oikeasti olet sitä mieltä, ettei lauhkeilla ja arktisilla alueilla ollut ihmiselämää ennen pillerintekijöitä? Jes :smt026

Sitten se on vain ihme, ettei tällä taloudella ole näkynyt yhtäkään D-vitamiinin puuteoiretta pariin talveen. Pitäisköhän pistää sisään hakemus Guinnesin ennätyksiin...?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 07:49:37 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
Sitten se on vain ihme, ettei tällä taloudella ole näkynyt yhtäkään D-vitamiinin puuteoiretta pariin talveen.


Oletko mittauttanut kalsidiolitasosi (veressä kiertävän D-vitamiinin muoto, jota käytetään D-vitamiinitasojen määrittämiseen)? Minä olen.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 07:54:36 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
els kirjoitti:
Sitten se on vain ihme, ettei tällä taloudella ole näkynyt yhtäkään D-vitamiinin puuteoiretta pariin talveen.

Oletko mittauttanut kalsidiolitasosi (veressä kiertävän D-vitamiinin muoto, jota käytetään D-vitamiinitasojen määrittämiseen)? Minä olen.

Sinun mittauksesi ei taida todistaa muuta kuin sen, että nykysysteemisi toimii - ei sitä mikä ei toimi.

Itse luotan myös luustokuntoon ja puutosoireiden puuttumiseen, vaikken toki väheksy mittauksiakaan. Eli jos homma on onnistuttu tekemään sata vuotta sitten ja ilman pillereitä Sveitsissä ja Englannissa (huom eurooppalaiset verrokti eikä aina inuiitteja ja masaita 8)), niin en taida huolestua.

Nimmarilla "meilläkin oli terveysongelmia - mutta se oli ennen karppia se..."


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 07:57:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ja kuka tietää - ehkä kokojyväviljaa syövien on saatava Deetäkin reilusti enemmän, aivan kuten kalsiumiakin? Kun kerran kivennäiset katoavat liukenemattomien kuitujen mukana kovin helposti suolesta ulos, jälkiä jättämättä? 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 08:01:41 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Eppäilenpä että "täällä" luetaan Fineliä huomattavasti enemmän kuin Colpoa.

Minusta elsin hahmotelma sotien vaikutuksesta on vakuuttava. Sotien myötä nouseva halparuokateollisuus oli keskeinen vaikuttaja, nytkin elintarviketeollisuus on EU:n suurin työllistäjä.

Hippiliike on tästä ehkä osittain erillinen ilmiö, sen syntyyn vaikutti keskeisesti brittiläisen ylemmän keskiluokan nuorten erittin laaja Intian-matkailu. Eläinruokavastainen bias yhdisti Intia-vaikutteet ja teollisuuden intressit.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 08:14:13 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-28 11:21:23
Viestit: 279
rouvaA kirjoitti:
Mukava huomata, että Bearin jutuista on virinnyt keskustelua. Olen mielenkiinnosta nyt kokeillut hyvin lähelle hänen ohjeidensa mukaan muutaman viikon (kuluneen viikonlopun yo-juhlien parissa olin tosin hiukkasen vapaamielisempi) ja täysin subjektiivisella ja epätieteellisellä mututuntumalla omia kokemuksiani arvioiden voin sanoa olevani niin tyytyväinen, että aioin jatkaakin näin :D .

Olin saanut entisessä elämässäni, 47 vuoden kuluessa, kehoni niin epäkuntoiseksi (vaivojen lista oli pitkä), että terve, energinen ja ongelmaton elämä tuntuu nyt uskomattoman ihanalta. Koko karppiaika on ollut hienoa verrattuna entiseen, mutta jos vielä pystyy parantamaan olotilaansa, miksei sitä tekisi? Sisäinen tunne omasta olemisesta on asia, jota kukaan muu ei voi kokea tai tietää tai määritellä. Tunnen nyt olevani vapaa käyttämään energiani kaikkeen muuhun kuin miettimään milloin ja mitä suuhuni panisin. Sitä energiaa on enemmän kuin ehkä koskaan, ja nälän tunteen puuttuminen antaa valtavasti liikkumavaraa.

Lihan proteiinit muuntuvat ja huononevat kypsennyksessä, ylitettyään +40 astetta, samoin kananmunan ja maidon. Siksi kypsennetyn ruuan osuus ei saa eläinperäisellä ravinnolla olla liian iso. Bearin mukaan tämä ei myöskään onnistu jos pihtailee rasvan määrässä. Suurimmat esteet toteuttamiselle muodostavat ilmeisesti mieli, tavat, tottumukset, kulttuuri, perinteet, uskomukset, sosiaaliset paineet jne.


No löytyihän sieltä joku itse asiaa kokeillut...Taisit vain hukkua yleisen väittelyn jalkoihin :lol: Mitä siis syöt tällä hetkellä? Ja miten valmistettuna? Millaisin tuloksin?

_________________
Kuva





"Did you know that your heart primarily uses fat for energy?"-Life without bread


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 08:30:05 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
into ituhippi kirjoitti:
Et tainnut ymmärtää mitä kirjoitin: käytännössä liian alhaisten talviaikaisten D-vitamiinitasojen korjaaminen onnistuu vain ravintolisillä.


Enkö todellakaan voi käytännössä saada tarpeeksi D-vitamiinia talvella kalasta? Kummallista. Miksi intät ilmiselvästä asiasta?

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 08:39:22 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Eiköhän tuo nyt riipu tavoitetasosta. Arvaan että hipillä on mielessä jokin tutkimuksessa optimaaliseksi määritelty saanti, Jarilla ja elsillä käytännöllinen pärjäämissaanti. Onko näissä tutkimuksissa muuten otettu huomioon pohjoinen vuoden kierto? Siis se, että alhaiset talvipitoisuudet koskevat muutamaa kuukautta, kunnes kevät ja kesä korjaa asian suurimmaksi osaksi vuotta?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 08:46:08 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Oli tavoitetaso mikä tahansa, niin Finelin mukaan yhdessä annoksessa silakkafileetä on yhtä paljon D-vitamiinia kuin 52 annoksessa vitaminoitua margariinia tai 22 annoksessa vitaminoitua maitoa tai 4 tabletissa Minisun strongia.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 09:24:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
JariJ kirjoitti:
Oli tavoitetaso mikä tahansa, niin Finelin mukaan yhdessä annoksessa silakkafileetä on yhtä paljon D-vitamiinia kuin 52 annoksessa vitaminoitua margariinia tai 22 annoksessa vitaminoitua maitoa tai 4 tabletissa Minisun strongia.


Jos on vegaani kivikaudella, niin pitää keksiä vitamiinipillerit. Vegaanius - täyssynteettinen vaihtoehto.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 77 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)