karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-05 10:15:42

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 122 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 57 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 15:25:33 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Etsä musta vegee saa! 8)

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 15:39:34 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Etsä musta vegee saa! 8)


Miksi yrittäisin, kun en itsekään ole.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 16:06:53 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Harkitsen jos löydän kirjastosta tai jotain. Ennakkotietojen valossa näyttää yhtä asenteelliselta kuin Colpo, jota en sitäkään ole lukenut. 8)

Ainakin hänellä on asiallisempi ja sivistyneempi tyyli kuin Colpolla ja lisäksi Campbell on itse pitkän uran tehnyt tutkija, toisin kuin Colpo. Molemmille on tosin yhteistä selvä bias. Sen minäkin myönnän. Pidän silti Campbelliä paljon mielenkiintoisempana ja vakuuttavampana kuin Colpoa. The China Study on lisäksi erittäin hyvin kirjoitettu - sitä on nautinto lukea.

Ai että olet oikeasti tätä mieltä? No se on makuasia.

Mutta asenteissa Campbell voittaa kyllä kirkaasti Colpon. Ja Colpo faktoissa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 16:09:55 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
The China Study on lisäksi erittäin hyvin kirjoitettu - sitä on nautinto lukea.


Ai että olet oikeasti tätä mieltä? No se on makuasia.


Olen. Oletko lukenut Campbellin?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 16:16:02 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
The China Study on lisäksi erittäin hyvin kirjoitettu - sitä on nautinto lukea.

Ai että olet oikeasti tätä mieltä? No se on makuasia.

Olen. Oletko lukenut Campbellin?

Olisiko sillä mitään väliä edes? Toistaiskeksi Pricen, Grovesin ja Colponkin analyysit ovat osoittautuneet varsin päteväksi - ja suosin mieluummin faktakirjallisuutta, jossa menevän tekstin lisäksi asiapuolikin on kunnossa. Mutta kuten sanottua, tämä nyt on vain makuasia.

Joko muuten vastasit jossain ketjun alkukysymykseen, Lyonin paradoksista?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 16:27:36 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
The China Study on lisäksi erittäin hyvin kirjoitettu - sitä on nautinto lukea.

Ai että olet oikeasti tätä mieltä? No se on makuasia.


Olen. Oletko lukenut Campbellin?


Olisiko sillä mitään väliä edes? Toistaiskeksi Pricen, Grovesin ja Colponkin analyysit ovat osoittautuneet varsin päteväksi - ja suosin mieluummin faktakirjallisuutta, jossa menevän tekstin lisäksi asiapuolikin on kunnossa. Mutta kuten sanottua, tämä nyt on vain makuasia.


Siis et ole. Ja arvioit jopa kirjan tyyliä lukematta itse kirjaa. :lol:

els kirjoitti:
Joko muuten vastasit jossain ketjun alkukysymykseen, Lyonin paradoksista?


Olen vastannut sinulle jo aiemmin.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-05 17:00:22 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
els kirjoitti:
Joko muuten vastasit jossain ketjun alkukysymykseen, Lyonin paradoksista?

Olen vastannut sinulle jo aiemmin.

Muttet ehkä sittenkään ajatellut tuota loppuun saakka. Laskin nimittäin niitä.

Muistelen että väitit Lyonin ihmeen johtuneen voin ja punalihan korvauksesta kalalla ja rypsirasvalla - ja vieläpä useampaan kertaan tuon sanomasi vastauksen jälkeenkin. Mutta kun niillä ei saa millään aikaiseksi esitetyn kaltaisia muutoksia rasvaprofiilissa - etenkään jos vielä viljaa vaihdetaan täysjyviin, mikä edelleen vain lisää omegakuutosten määrää.

Tai jos saa, niin minkälaisilla käytännön luvuilla sinä mahtaisit saada omegat, Safat, Mufat ja Pufat stemmaamaan siinä Lyonissa? Kysymys on ihan reilusti grammoista joten sen laskemisen pitäisi käydä vaikka kokeilemalla jos ei muuten. 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-07 11:26:16 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
into ituhippi kirjoitti:
els kirjoitti:
into ituhippi kirjoitti:
The China Study on lisäksi erittäin hyvin kirjoitettu - sitä on nautinto lukea.

Ai että olet oikeasti tätä mieltä? No se on makuasia.

Olen. Oletko lukenut Campbellin?

Kävin tarkistamassa 8) Ai tämä olikin se PCMR'n eli PETAlaisten Campbell (google löytää lisää tietoa) :lol:
ja sikäläisten tiedot ovat melkein yhtä luotettavia ja puolueettomia kuin mitä 60-luvun Pravdan tiedot vaikkapa jenkeistä.
... tai se hypetys, jota oma rakas "näin naapurissa" -ohjelmamme harrasti tuolloin arvoisasta pravdantekijä-naapurista :)

Kaikille tutkijoille ja ravitsemusalan ihmisille ehdottaisin silti uskottavuuden säilyttämiseksi pientä hajurakoa näihin PCMR'äläisiin Flemingin kavereihin. Itse kavahtaisin ryhmää, joista yksi on narahtanut aidosta tiedeväärennöksestä (muiden siitä pahastumatta). Ja se hajurako saattaa olla tarpeen, oli kyseisen alan henkilön suuntaus sitten kasvissyönti, politiikka, guruilu, hovinarrittelu tai oikeastaan ihan mikä tahansa...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 09:18:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 17:40:21
Viestit: 853
into ituhippi kirjoitti:
Lihan ja proteiinin syönti yhdistyy pelkästään Nurses' Health Studyn aineiston perusteella moniin sairauksiin:

"However, previous studies undertaken in the Nurses' Health Study cohort and others that used the FFQ demonstrated associations between meat and protein and breast cancer, colorectal cancer, lymphoma, coronary heart disease, diabetes, and gout." (Lähde: http://www.medscape.com/viewarticle/553767_2 )


Menee semantiikaksi, mutta tässä lauseessa ei viitata Nurses Health Studyn aineistoon vaan sen pohjana olevaan kirjallisuuteen, josta NHS jatkaa. Eli aiemmat tutkimukset, joihin perustuen NHS jatkaa ja toteutettiin, osoittivat tätä...

Irrallisesta lauseesta ei tosin kaikkea voi päätellä, kun linkkikään ei aukea. Ja myönnän että tulkintani ei välttämättä ole se oikea, mutta näin minä (Collins Cobuild Dictionary of English Language:n avulla) tulkitsen.

_________________
Vähä/hyväkarppia vapaatyylillä juhannuksesta -05. Mitä sä sitten syöt? Ruokapäiväkirjaa kuvitettuna.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 09:22:35 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Näin minäkin tulkitsen.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 09:26:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Paitsi että assosiaatio voi todellakin olla myös negatiivinen eli käänteinen.

Ja vaikkapa kihdin tapauksessa Harvardin tutkimuksissa on lihansyönnillä ollut käänteinen assosiaatio mm. kihtiin ja rintasyöpään. Niin että Jerevanin tapaan tuokin lausunto oli syntaktisesti oikein, mutta... 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 10:18:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 17:40:21
Viestit: 853
els kirjoitti:
Paitsi että assosiaatio voi todellakin olla myös negatiivinen eli käänteinen.


Hyvä pointti! :)

_________________
Vähä/hyväkarppia vapaatyylillä juhannuksesta -05. Mitä sä sitten syöt? Ruokapäiväkirjaa kuvitettuna.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 11:06:50 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mulperi kirjoitti:
els kirjoitti:
Paitsi että assosiaatio voi todellakin olla myös negatiivinen eli käänteinen.


Hyvä pointti! :)


Asiayhteydestä pitäisi tajuta, että assosiaatio ei ollut negatiivinen yllä olevassa lainauksessa. Els levittää taas disinformaatiota.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 11:19:56 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Mitenkäs sitten Harvardin omilla ravitsemussivuilla kerrotaan edelleenkin, että heidän epidemiologisten tutkimustensan mukaan vaikkapa rintasyöpä korreloi käänteisesti proteiinin kanssa - ja vieläpä proteiinin laadusta riippuamtta :lol:

Surullista mutta totta...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 11:24:20 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
Mitenkäs sitten Harvardin omilla ravitsemussivuilla kerrotaan edelleenkin, että heidän epidemiologisten tutkimustensan mukaan vaikkapa rintasyöpä korreloi käänteisesti proteiinin kanssa - ja vieläpä proteiinin laadusta riippuamtta


Perkuulaudallahan on toinen ketju, joka nimenomaan käsittelee uutta tutkimusta, jossa punaisen lihan syönti yhdistyy korkeampaan rintasyöpäriskiin. Onko päässyt unohtumaan?

Lainaa:
Tässäpä pureskeltavaa. MediUutiset kertoo uudesta British Journal of Cancerissa ilmestyneestä tutkimuksesta, jonka mukaan punaisen lihan syönti kohottaa rintasyöpäriskiä.

MediUutiset:
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1 ... u-04042007

Koko tutkimusteksti:
http://www.nature.com/bjc/journal/v96/n ... 3689a.html


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 11:26:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
No miksi sitä ei sitten ole korjattu Harvardin omille ravitsemussivuille?
Täällä sanotaan edelleen mm että valkuainen lähteestä riippumatta vähentää sydänriskiä noin 25%. Ja aiemmin puhuttiin rintasyövästäkin...

http://www.hsph.harvard.edu/nutritionso ... otein.html


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 11:28:06 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ensinnäkin, antamasi linkki ei liittynyt Harvardiin.

Ja toiseksi, se edellisen kohdan Harvardin oma sivusta sanoo, ettei valkuaisella näytä heidän mukaansa olevan mitään tekemistä syöpäriskin kanssa (aiemmin jopa kertoivat 25% parannuksesta kun valkuaista lisättiin 8) )

Eli Harvard on tästä edelleenkin eri mieltä kuin BMJ'n tutkimus.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 11:41:33 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
Täällä sanotaan edelleen mm että valkuainen lähteestä riippumatta vähentää sydänriskiä noin 25%.


Kyllä, jos sillä korvataan amerikkalaisia raffinoituja hiilihydraatteja. Sama ei päde muualla. Rintasyövän ja proteiinin välisestä yhteydestä ei ole mitään mainintaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 11:45:55 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vanhassa tulosteessani kyseisestä sivusta oli sellainenkin ja se oli Harvardin omia tutkimuksia.

Mutta jos nyt olet sitä mieltä, että roskahiilarien korvaus lihalla olisi jenkeissä järkevää, niin mitenkäs niiden adventistien kävikään? Eikö siellä suurin ongelma sinusta enää olekaan se kaksi annosta lihaa? Oletan, että alunperin olit tätä mieltä, koska kerran otsikoit kyseisen ketjun nimenomaan lihansyöjien ongelmana? 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-06-12 11:46:01 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
els kirjoitti:
se edellisen kohdan Harvardin oma sivusta sanoo, ettei valkuaisella näytä heidän mukaansa olevan mitään tekemistä syöpäriskin kanssa

Eli Harvard on tästä edelleenkin eri mieltä kuin BMJ'n tutkimus.


No ei. Nyt et tajua populaarien sivustojen luonnetta verrattuna alkuperäistutkimuksiin. Populaareille sivustoille, jot Harvardinkin sivusto on, tiivistetään tutkimustietoja. Sieltä ei löydy kannanottoa jokaikiseen asiaan.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 122 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 57 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)