karppaus.infon arkistoitu foorumi

No, en ole ollenkaan sen halvan tärkkelyksen syömisen kannalla kuten allekirjoituksestanikin voit jo nähdä. Se köyhäily vain osoíttautui terveelliseksi 60-luvun alun Kreetalla johtuipa se sitten köyhyydestä tai perinteisen mallin noudattamisesta - saman tekevää lopputuloksen kannalta. Tietääkseni maanviljelysvaltainen Kreeta ei mitenkään erityisesti kärsinyt 2. maailmansodasta.

Voisiko?

Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa DNA-mainoksen kaltainen tilanne:
Ehdotan vaikka 100m juoksukilpailuja
- ensimmäinen juoksee radalla ja lähtee telineistä
- toinen juoksee radalla, mutta paljain jaloin ja ilman telineitä
- kolmas juoksee radalla, jolle on nostettu esteet pystyyn
- neljäs juokseen radan vieressä olevalla nurmikolla, jossa on sekalaista tavaraa
- ... ja viides juoksee katsomon penkkirivien välissä
Kaikki juoksevat saman 100 metriä, joten kilpailu on reilu?

Jos sinusta on, niin minkä ihmeen takia noita muita tekijöitä kannattaa edes mainita? Kiusaksi???

No niin, kun proteiini tappaa ja tärkkelys kans, eihän meille poloisille jää muuta kuin rasva.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Juuei. Mutta menee kyllä vaikeaksi, jos sitä vielä tästä pitäisi kasvattaa.
Yli 80 E% tässä olisi seuraavaksi tähdättävä?

Ymmärrän hyvin pointtisi, mutta kun oikeasti on olemassa myös sellaisia sekoittavia tekijöitä, joita ei pitäisi kontrolloida pois. Esimerkiksi Nurses' Health Studyn 20-vuotistutkimuksessa oli muistaakseni multivariatemallissa kontrolloitu tulokset myös hedelmien ja kasvisten syönnin osalta. Tässä voisi kysyä, minkä ihmeen vuoksi? Jos kerran tyydyttyneen rasvan runsas syöminen kertoo sellaisesta ruokavaliomallista, jossa hedelmiä ja vihanneksia ei syödä runsaasti*, on vähintääkin kyseenalaista, että tuloksia kontrolloidaan tällaisen tekijän osalta.

*Tässä en puhu nyt tämän sivuston karppaajista, vaan ko. tutkimuksen keskimääräisestä aineistosta.

Siinäpä kiinnostava selitysmalli.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Kasvisten ja tyydyttyneen rasvan yhdistelmä tunnetaan nimellä ranskalainen keittiö.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Et sitten viitsinyt kiinnittää huomiota viestini olennaisimpaan sisältöön.

Jep, eikä se olekaan kovin huono. Kasvisten ja tyydytyttymättömän rasvan yhdistelmä tunnetaan nimellä Lyonin sydäntutkimus, joka on vielä parempi. 6-0.

Tai se Kreeta. Ymmärsin pointtisi, mutta kun tiedämme, että sydäntautibuumi eteni toisen maailmansodan jälkeen kaikissa sotaan osallistuneissa (teollisuus)maissa mm. Japania myöten, nousee vahva epäilys että taustatekijä voi olla vallan muualla kuin ravitsemuksessa. Esim. niissä virusinfektioissa. Samaan aikaan kun sydäntauti saatiin alenemaan, tyydyttyneen rasvan osuus lisääntyi Italiassa ja Japanissa, päin vastoin kuin Suomessa.

Sitten vielä äitien aliravitsemustekijä, ei, pahoin pelkään että en usko ravinnon olleen keskeinen tekijä ollenkaan (sikäli kun sitä oli riittävästi).

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eiköhän syyksi riitä se, ne ovat eri asioita.
Ja tutkimustiedon tulee olla objektiivista, ettei heitetä lasta pesuveden mukana - kuten ravitsemustieteessä(kin) on jo monasti tehty.

Ruokapuolella niputtamisella on tehty paljon enemmän hallaa kuin eriyttämisellä. Sillä onnistuttiin vuosikymmeniä väittämään
- kaikkia transrasvoja (eikä vain teollisuuden transseja) haitallisiksi
- kaikkia viljoja terveellisksi
- kasviöljyjä ja -margariineja luonnollisen kasvirasvan veroiseksi
- kaikkia tyydyttyneitä rasvoja vaarallisiksi
... listaa voisi jatkaa miten pitkään tahansa

Tästä syystä tutkimustiedon pitäisi jatkossakin olla objektiivista.
Kouluttajat ovat sitten erikseen. Ja jos analysoivat väärin, vika on heidän eikä sen datan itsensä. Ero on hirmuinen.

*************

Mitä tulee karppeihin, niin nimenomaan kouluttajat väittävät tätä muna-pekoni-voi-liha-dieetiksi

Edes Atkins edes jenkeissä ei ole sitä.
Itse olen pahimman laadun rasvakarppaaja ja syön hirmuisesti tyydytettyä rasvaa ja voitakin. Ja silti syön
- korkeintaan keskivertosuomalaisen verran valkuaista,
- reilusti keskivertosuomalaista enemmän vihanneksia
... ja ehkä jopa hedelmiäkin (oikeina hedelminä/marjoina) ja
- reilusti keskivertosuomalaista enemmän kertatyydyttämättömiä rasvoja
- ja vieläpä riittävästi kaikkia hiveniä (mitä tavisdieetistä ei juuri saa)

Mutta millä tahansa suomalaisella ravitsemusmittarilla syön niin väärin ja riskialttiisti kuin vain voi. Ja tämä huolimatta siitä että sokeriarvoni ovat kunnossa, samoin kolesterolini - ja että olen ensi kertaa elämässäni terve.

"The Cretans themselves, having resisted the invasion with characteristic all-out bravery, went on to give the occupying Germans hell for the next four years as particularly fierce and effective partisan fighters."

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Mutta jos Lyonin tutkimuksen ainoa merkittävä tekijä oli kalaöljy, niin kaikki muut sen tekijät ovat pelkkiä aisalla matkaajia

Ja siltä kovasti vaikuttaa... Siksi Sveitsin tai Ranskan epidemiologiset luvut (runsaalla tyydytetyllä rasvallakin) ovat paljon vaikuttavampia.

Eipä silti, meillä menee kuukaudessa 3-4 litraa oliiviöljyä ja noin 1 puolen kilon voipaketti.

Itu: Jos kerran "punaisen lihan" ongelma on hemirauta, eikö se koske vain nautaa (ja ehkä lammasta?) Mikäs siinä possussa sitten on vikana?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Huumorimiehiä tämä ituhippi!

Jos kaikki tiedot ovat yhtä kaukana totuudesta, niin...


Minkä väristä muuten on kanin/jäniksen liha? Miksi kreikkalaiset keittokirjat tursuavat perinteisiä kanireseptejä, vaikka koko elikkoa ei löydy itse ruokavaliomallista?

No kerropa kun tiedät, tuhosiko 2. maailmansota esimerkiksi runsaasti kreetalaista infrastruktuuria - sellaisella tavalla, että tuhot olisivat verrattavissa vaikkapa Saksan tai Neuvostoliiton kärsimiin tuhoihin? Entä joutuiko Kreeta asuttamaan uudelleen suuren osan väestöään - kenties samassa suhteessa kuin Suomi, joka joutui asuttamaan uudelleen 400 000 karjalaista evakkoa?

En oikein ymmärrä mitä noilla vertaamisilla haet. Mitä tekemistä evakoilla on tämän kanssa?

Mutta kun kerran kysyit...
Mieti itse mitä jälkeä syntyi köyhällä saarella, jonka Saksa ensin pommitti maan tasalle (ajoi liittoutuneiden joukot pois), sen jälkeen miehitti ja alkoi sitten teurastaa asukkaita.

Kreetalla ei ollut hienoja lentokenttiä eikä teollisuuslaitoksia tuhottavaksi, mutta suhteessa öljypuristamojen ja pienen lentokentän tuho lienevät samaa luokkaa kuin rikkaampien maiden suurhävitykset.

Kreikka menetti sodassa likiman saman verran väestöstään kuin Suomi, mutta sillä erolla, että Kreikassa siviiliuhrien määrä oli suurempi.

Kreetalla ja koko Kreikassa käytiin vielä maailmansodan jälkeen pitkä ja verinen sisällissota. Kulkutaudit ja suoranainen nälänhätä jatkuivat sodan jälkeenkin.

Hohhoijaa. Nyt sinulta jäi täysin huomaamatta, että esitin lauseen yhteydessä, jossa puhuttiin 2. maailmansodan mahdollisesta vaikutuksesta vielä yli 15 vuotta myöhemmin kreetalaiseen ruokavalioon. Tarkastelet lauseeni väittämää siis täysin irrallaan asiayhteydestä. Ilmeisesti takerruit väittämääni, koska ravitsemusnäkemykseni ärsyttivät sinua, mutta tietosi eivät kuitenkaan riittäneet siihen, että olisit kyennyt kommentoimaan niitä asiallisesti.

Eikös Kreetalle tunnusomaista ole erittäin suuri energiaosuus oliiviöljystä ja etenkin näin keväisin villivihannesten eli hortan keruu?

Viime keväänä innostuin keräämään ja kuivaamaan nuoria,vielä supullaan olevia vuohenputken lehtiä. Yhdessä meiramin ja lipstikan kanssa niistä saa maukkaita yrttimunakkaita. (Kaikkea kolmea kasvaa pihallamme lähes riesaksi asti.)

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Kiitos keskustelun ohjaamisesta asiallisemmille poluille. On, kreetalaiset suorastaan lutraavat kylmäpuristetulla oliiviöljyllä ja villivihannekset ovat olennainen osa ruokavaliota.

Olen samaa mieltä siitä, että Suomessakin voitaisiin käyttää villivihanneksia paljon enemmän ja paljon monipuolisemmin. Vuohenputki on siitä hyvä, että sitä kasvaa monin paikoin todella paljon. Lisäksi se on maultaan aika neutraali eikä kitkerä kuten monet muut villivihannekset.