karppaus.infon arkistoitu foorumi

Mistä pitää palkita jos sen "palkinnon" saa jo oikeasta, tavallisesta ruoasta, alusta loppuun saakka?
Meillä jälkkäri on jälkkäri, ei palkinto - eikä ollenkaan aina parempaa tai herkullisempaa kuin mitä se ruoka itsessään oli

Se on houkuttelukeino, jolla saadaan ihminen aloittamaan uusi ja terveellinen ruokavalio, joka kuulostaa ensin varsin erikoiselta, vaikka ei sitä oikeastaan edes ole.

No varmasti löytyy parempia antioksidanttivalmisteita kuin rypsiöljy. Kylmäpuristettu öljy valmistetaan hapettomissa olosuhteissa, toisin kuin tavallinen (?). Toki pullon avaamisen jälkeen öljy altistuu hapettumiselle - hapettumisnopeudesta en tiedä mitään.

Olen töissä yksityisessä yrityksessä, jossa käytetään laboratoriomittauksia työkaluina ihmisten ravitsemuksellista tilaa selvitettäessä. On täysin eri asia miten elimistö hyötykäyttää ravinnosta saadut ravinteet kuin se mikä on ravinteiden saanti. Testit kertovat mielestäni melko selkeästi kumpi on parempi ruokavalio - runsaasti viljaa vaiko runsaasti kasviksia. Itseasiassa monilla keliaakikoilla, jotka kasaavat lautaselleen runsaasti kasviksia, on paremmat suojaravinnepitoisuudet kudoksissaan kuin ns. terveillä yksilöillä, jotka syövät paljon täysjyväviljatuotteita.

Niskaanhengittäviä esimiehiä ei ole, koska henkilöstöstä kaikki ymmärtävät nykyisin rasvan tärkeyden ja etenkin liiallisen hiilihydraattimäärän haitat. Hoidoissa käytetään tukena myös lisäravitsemusta, mutta vain sen aikaa kun on tarvetta. Ihmisille jää itselleen vapaus valita, miten itseään hoitaa, koska loppujen lopuksi niin hyvin- kuin pahoinvointikin on usein vapaaehtoista. Me voimme vain ohjata ihmisiä tekemään parempia valintoja.

Tällä hetkellä olemme keskittyneet hyvin paljon tuki- ja liikuntaelinsairauksiin, minkä vuoksi kiinnostus painonhallinnasta on kasvanut itselläni. Esimerkiksi nivelrikko ja ylipaino kulkevat monta kertaa käsi kädessä, ja itse ylipainoisena voin hyvinkin samaistua ja etsiä ratkaisukeinoja tällaisten ihmisten kanssa. Meillä on myös tulossa lisääntyvässä määrin myös sairaanhoidollista osaamista, minkä vuoksi esimerkiksi diabeetikkojen ja sydän- ja verisuonitautipotilaiden määrä tulee kasvamaan.

Mikähän osa ("taviksien" käyttämästä) muuten on sitä kylmäpuristettua rypsiä ja mikä taas ei...

Miksi muuten lähes kaikki paikkarilaiset sanoo inhoovansa rasvan makuakin, mutta niille suunnatuissa keinohärpäkkeissä on oikean rasvan tilalle kehitelty keinotekoinen rasvanmaku (ja sitäpaitsi "onhan se kermakakku tosi hyvää muttakunse lihottaa...")

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-

Näin varmaan on.



Heikkilää on kritisoitu tälläkin palstalla siitä, ettei hänellä ole tarkkoja lähdeviitteitä viittaamiensa tutkimusten kohdalla. Toisia tyyli miellyttää, koska litania eri tutkimuksista jokaisen väitteen perässä on suurimmalle osalle "taviksista" yhdentekevää ja tekee itse asian lukemisen päinvastoin työläämmäksi. Toisia tutkimuksiin perehtyneempiä ja niistä kiinnostuneita tyyli ymmärrettävästi ärsyttää. Itselleni "taviksena" tarkkojen tutkimusviitteiden puuttuminen ei haittaa, minulle riittää, että luotettavia tutkimuksia on tehty Itse kun en siis ole minkäänlainen asiantuntija, niin luotettavampaa on viitata tietävämpiin (esim. Heikkilä) ja muu esittää "mututuntuu"-periaatteella. Tämä ei tietenkään auta sinua, joka kaipasit tarkempia argumentteja, mutta onneksi meillä on asiaan perehtyneempiäkin, kuten esim. els, pappa ja mirka

Vääntäkääpä mulle nyt ratakiskosta miksi sitä pufaa pitäisi lisätä.
Sitähän tuppaa tulemaan joka tuutista riesaksi asti (suhteessa muihin). Se on epävakaata ja sen liikasaanti on yhdistetty moniin sairauksiin.

Lisää omega-3-pufaa ja vähemmän omega-6-pufaa. Käytännössä kuitenkin enemmän kala-pufaa. Kala-pufan liian vähäinen saanti on yhdistetty moniin sairauksiin.

Kiitän etukäteen niistä tutkimuksista, jotka osoittavat liian ALA:n haittavaikutukset.

Jos siis enemmän kala-pufaa, niin miksi rypsäriä?

Äläkä nyt hyvä ihminen hermostu, minä vain yritän ymmärtää näitä rasvakiemuroita. Olen ollut vasta vuodesta 2004 aivan sekaisin niiden kanssa.

En hermostu.

Tässä on yksi vastaus:

http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/2/521

^^ No mutta eikö tuossa jutussa ehdoteltu varovasti että ALAn optimimäärä olisi 2g/päivä??

Se tarkoittaisi alle 20 grammaa rypsiöljyä - jos ALAa ei saisi tippaakaan mistään muualta. JA selvästi vähemmän, jos käyttäisi lisäksi vaikka paistamiseen ihraa

Ja jos EPA ja DHA ovat vielä ihmisessä noin kertalukua tehokkaampia kuin ALA, niin voipi olla että kalansyöjille jo tuo 20g rypsäriä olisi ihan liikaa...??

*************

Ja sitten siellä vielä myöhemmin sanotaan, että "High linoleic acid intakes are not associated with reduced all-cause mortality, as are high {alpha}-linolenic acid intakes" eli että korkeat ALAt ja LA'ta on liitetty myös kasvavaan kuolleisuuteen...

Jep sanotaan, mutta mitä enemmän ruokavaliosta saa linolihappoa, sitä enemmän tarvitaan n-3:sta, jotta saanti tasapainottuu. Ja mitä enemmän pufaa, sitä enemmän antioksidantteja tarvitaan.

Sian selkäsilavassa omega-3 & -6-suhde on noin 1:6. Aivoissa suhdeluku on 1:1. Mielestäni on ihan hyvä pyrkiä ainakin 1:2 suhdelukuihin. Japanilaisilla on suurinpiirtein 1:1 ja Grönlannin eskimoilla 2,5:1.

Mutta kun siellä vielä ehdotetaan että LA'n eli linolihapon yläraja olisi 3% päivittäisestä energiasta eli 6.7g. (Suora lainaus samasta: "The uncertainties about the merits of unlimited linoleic acid intake caused ISSFAL to recommend an upper limit of linoleic acid intake of 6.7 g/d (3% of energy)".)

Ja se taas takoittaa sitä ettei rypsäriäkään saisi käyttää enempää kuin kaksi ruokalusikallista päivässä (toistan maksimi on 2 rkl). Ja että näin paljon saisi käyttää vain jos miistään muusta ruuasta ei linolihappoa tule. Eli pois jäisivät kaikki pähkinät ja mantelit ja siemenet.

Olisiko rypsiöljy sinusta oikeasti riittävän hyvää korvaamaan noita??

Ainakin mantelin, koska siinä suhdeluku on 29:1 linolihapon eduksi.

Auringonkukansiemenessä 310:1

Maapähkinässä suhde on 580:1...



Pellavansiemen 1:4,7 ALA:n eduksi.


(Ja se kylmäpuristettu rypsiöljy 2:1 omega-6 vs. omega-3)

Muistanet että mantelissa on edelleenkin paljon muutakin kuin ne rasvahapot. Rypsiöljyssä ei ole kerraassaan mitään muuta. Ja siinä missä rypsiöljyä saa syödä LA'n kannalta vain tuon 2 rkl, saa manteleita sentään maistella aika monta. Ainakin 80 (eli siis 80 grammaa).

Niin paljoa en saa normipäivässä kulumaan manteleita. Ja vaikka saisinkin, niin - manteleissa ne Pufati olisivat varmemmin kunnossa, minkä lisäksi saisin sieltä hyvää proteiinia jo peräti 20 grammaa ynnä niitä paljon puhuttuja kuitujakin melkein LA'n verran Rypsiöljyn (ja varsinkaan kylmäpuristetun rypsiöljyn) rasvahapoista ei koskaan voi olla ihan varma (sanoisi tähän nalle Puh) :lol:

*******************
Jatkankin tänne:

Elikkä... kun en kuitenkaan syö vaan yhtä rasvaa päivässä, niin tuo suhde on yksi hailea. Pitää vain löytää jostain ALA'aa tai EPAa tai DHAta (tai mahdollisesti jopa voin CLA'ta) riittävästi. Ja samalla rajoittaa LA'n ylimäärää. Millään yhdellä kasviöljyllä tuo ei onnistu, ellei ajatellut elää t-o-d-e-l-l-a vähärasvaisesti. Ja... kun kerran en voi syödä paljoa hiilareita enkä yhtään kalaa, niin osa tämän ruokavalion toimivuutta on pakko kerätä nimenomaan kasviöljyjen rajoituksista.

Enkä todellakaan voisi syödä rasvaksi vain rypsiä, tuosta suhteesta huolimatta, koska maksimimäärä olisi 30 grammaa eikä se riitä kerrassaan mihinkään. Nyt pelaa matikka: voin hyvin, jos saan noin 70% päivän ravinnosta tulee rasvasta. Ja olen jo ylläpidolla eli tuo on lähempänä 150 kuin 100 grammaa.

Minkä lisäksi rypsiöljy on huono sekä takuulla hapettumattomien Pufien että muiden hivenien lähde, ainakin siemeniin ja pähkinöihin verrattuna. Jopa maapähkinät tai (liotetut ja melkein idätetyt) auringonkukansiemenet peittoavat sen kevyesti mennen tullen.

Onhan siinä E-vitamiinia ja pieni määrä ubikinonia.

Ja kuka käski nauttimaan rypsiöljyä yliannoksia? PUFA elintoimintoja varten ja muu rasva energiaksi. Ei pelkkä kylmäpuristettu rypsiöljy rasvalähteenä ole edes mahdollista, mikäli pyrkii jotakuinkin monipuolista ruokavaliota harrastamaan. Se voi kuitenkin olla osa sitä.

Ja miten niin varsinkaan kylmäpuristetun rypsiöljyn rasvahapoista ei voi olla varma? Etkös vastustanutkaan pitkälle vietyä prosessointia? Kylmäpuristus minimoi sitä - logiikkasi pettää rypsiöljyn kohdalla. Mistä tiedät, ettei paahdetun mantelin, tai niiden suolapähkinöiden, joita suosittelet, rasva ole hapettunutta? Missä on se takuuvarmuus?

p.s. Ja myönnä pois. Pähkinöiden ja mantelien pufa-suhde on aivan totaalisen pielessä.

^^ Toistanko pähkinöistä ja manteleista: Enhän minä niistä hae sekä Pufaa että Mufaa vaan niitä kaikkia muita hyvä juttuja.

Ja rypsiöljy on taas kuin se harakka tervetulla sillalla:
- jos nokan saa irti (eli käyttää kylmäpuristettua) niin pyrstö tarttuu tervaan. silloin sen eläväiset entyymit tekee siitä helpommin tuhoutuvat (tiedäthän että kylmäpuristetuilla on huomattavasti lyhemmät säilytysajat?).
- ja jos pitää pyrstön irti tervasta (käyttämällä prosessoitua rypsiöljyä, jonka Pufat säilyvät paremmin, koska niitä entsyymejä ja muita ei ole), niin nokka tarttuu tervaan (kun samalla syö täyspuhdistettua)

Jos taas syö voimanteleita ja reilusti possunihraa, saa sekä hyvän O6:O3 suhteen ja vaikka mitä kivaa hiventä ja vitamiinia muuta, niiden rasvahappojen lisäksi. Ja mikä parasta, se vielä maistuukin paremmalta - ja sitä yhdistelmää voi melkoisen rauhassa syödä vaikka tuon 150 grammaa päivässä, kunhan manteleita ei ole yli kahdeksaakymmentä. Näin helppoa se on

Miksi otit sitten pähkinät ja mantelit mukaan pufa-keskusteluun? Minäkin syön puolukkaa muiden asioiden kuin pufa:n takia. Voitko korvata puolukan manteleilla? Epäloogista.

No kun sekä pähkinöistä että rypsistä saa ainakin Pufaa (toisin kuin puolukoista) Ja tuon artikkelisi mukaan erityisesti LA-Pufalla on kuin onkin yläraja. Siksi samaan päivään kovin helpolla saa mahtumaan sekä pähkinöitä että rypsiä.

Ja samoin käy muuten helposti niille sinun asiakkaillesikin. Melkein mikä vaan kasvirasvaa sisältävä tuote sisältää yliannoksen kuutosta. JA sellaisen kompensointiyritys rypsiöljyllä on tuhoon tuomittu, koska siitä saa vielä lisää kuutosta. Eli se LA'n määrä pomppaa yli tuon 6.7 gramman alta aikayksikön, vaikka miten O3/O6 suhde paranisikin?

Minusta on turhaa miettiä yhden ruoka-aineen suhteita, kun kerran päivä koostuu monesta. Mutta sen kokonaisuuden omegoista joutaa sitten jo ollakin huolestunut. Ja tässä pelissä rypsi (kylmäpuristettuna tai muuten) huomattavasti vähemmän terveellistä. Mutta sen lisäksi vielä kylmäpuristettu on hankalaa eri syistä kuin se tavallinen.

Mieti rauhassa ja vastaa vasta sitten. Aloita vaikka laskemalla sitä, paljonko tavallinen suomalainen saa tuota linolihappoa jo ilman jotain ravinnelisää rypsäristä...

Syömällä sian selkäsilavaa 100 g saa linolihappoa 8217 mg ja alfalinoleenihappoa vain 1029 mg. (Toki EPA + DHA 278 mg, mutta paistinpannulla kaksoissidokset pamahtelevat )

Syömällä 150 g, niin kuin sanoit turvallisesti voitaneen syödä, saakin jo melkein tuplaten tuon suositusannoksen, johon vetosit.