karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-05 07:05:32

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 249 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 13 4 5 6 713 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-07 16:47:23 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
into ituhippi kirjoitti:
Tarkastelet lauseeni väittämää siis täysin irrallaan asiayhteydestä.

Asiayhteydestä riippumatta väittämäsi oli väärä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-07 17:34:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-07 19:59:06
Viestit: 2539
Tyypillinen kreetalainen ruokapäivä Merja Tuominen-Gialitakin Viisaan syömisen lähteillä - kreetalaisen keittiön salaisuudet -kirjan mukaan:

Aamulla:
lasi maitoa ja lusikallinen hunajaa TAI hedelmiä, jogurttia ja hunajaa; pieni kupillinen vahvaa kahvia ja keksi

Aamupäivällä:
hedelmiä, jogurttia, vihannes- tai juustopiirakkaa, vettä

Lounaalla:
papu- tai hernekeitto TAI vihannesmuhennos TAI suuri vihannessalaatti; n. 100 g lihaa, kalaa tai fetajuustoa; pieni lasi viiniä tai vettä; maalais- tai ohraleipää

Iltapäivällä:
kuppi kahvia, hedelmiä, mehua; 1-2 päivänä viikossa pieni pala makeaa

Illalla:
lounaan loput; lehtivihannessalaattia TAI villivihannespiiraita TAI mezepaloja; lasi viiniä ja pähkinöitä tai leipää; hedelmiä

_________________
Kuva

Carpe diem, carp in dies


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-07 18:53:28 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Tuo antaa kyllä oikean kuvan. Minulla on sama kirja.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-07 20:14:07 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Makarios kirjoitti:
Tyypillinen kreetalainen ruokapäivä Merja Tuominen-Gialitakin Viisaan syömisen lähteillä - kreetalaisen keittiön salaisuudet -kirjan mukaan:

Aamulla:
lasi maitoa ja lusikallinen hunajaa TAI hedelmiä, jogurttia ja hunajaa; pieni kupillinen vahvaa kahvia ja keksi

Aamupäivällä:
hedelmiä, jogurttia, vihannes- tai juustopiirakkaa, vettä

Lounaalla:
papu- tai hernekeitto TAI vihannesmuhennos TAI suuri vihannessalaatti; n. 100 g lihaa, kalaa tai fetajuustoa; pieni lasi viiniä tai vettä; maalais- tai ohraleipää

Iltapäivällä:
kuppi kahvia, hedelmiä, mehua; 1-2 päivänä viikossa pieni pala makeaa

Illalla:
lounaan loput; lehtivihannessalaattia TAI villivihannespiiraita TAI mezepaloja; lasi viiniä ja pähkinöitä tai leipää; hedelmiä

Oletko varma että tuo oli perinneruokaa? Jos, niin millä perustelet sen?
Ja oletko varma, että noin söivät nekin, joilla oli varaa muuhunkin? Ja taaskin pyydän perusteluja.

Satun nimittäin itse tietämään minte suomalaiset "perinneruokakirjat" päivitettiin 60- ja 70-luvuilla kovin erinäköisiksi. Sen jälkeen siellä ei enää näkynytkään tappaiskeittoja ja makkaroita - saati eläinrasvaa...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 10:10:55 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
"Tyypillinen kreetalainen ruokapäivä" on mahdoton ajatus. Niin olisi tyypillinen suomalainen ruokapäiväkin. Siis voihan sen tehdä, mutta kuinka totta se on. Ymmärrän hyvin, että keittokirjailijan on täytynyt haarukoida jonkinlainen kaava kirjansa perustaksi, mutta silti hieman huvittaa.

Minulla on jenkkien kirjoittama hieman vastaavanlainen välimerellinen opus, jonka mukaan tyypillinen kreikkalaissaarelainen syö aamiaiseksi paahtoleipää. Ehkä pala perinteistä leipää on muuttunut kirjoittajan mielessä helposti kaupasta saatavaksi paahtoleiväksi, mutta mistä ihmeestä Tuominen-Gialitaki on kehittänyt sen tyypillisen kreetalaisen, joka juo aamulla maitoa?!

Melkeinpä väittäisin, että Tuominen-Gialitaki on koostanut tuon "tyypillisen päivän" omien mieltymystensä ja oman lähipiirinsä ruokailutapojen mukaan. Ja kun se "virallinen" totuus kreetalaisesta ruokavaliosta on olemassa, ei auta mennä väittämään muuta.

Ilta-ateria on tuossa kaikkein uskomattomin, sillä se antaa vaikutelman lähinnä ruoan näykkimisestä. Kuitenkin kyseessä on päivän pääateria.Olisiko niin, että aterian runsaus on taitavasti piilotettu meze-sanan taakse? Meze tarkoittaa alkupaloja ja silloin tarjotaan pieniä määriä esimerkiksi viininlehtikääryleitä, pieniä lihapullia, erilaisia tahnoja (salaatteja), oliiveja, mustekalaa. Mutta samoja ruokalajeja syödään myös pääaterialla, silloin vain määrät (ja lihapullat) ovat suurempia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 10:18:48 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Ihmettelin päivällisen puuttumista minäkin, samoin ateriointikertojen runsasta määrää. Olisiko kirjoittaja tullut kuvailleeksi, miten ITSE siellä on syönyt?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 10:40:27 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Ihmettelin päivällisen puuttumista minäkin, samoin ateriointikertojen runsasta määrää.


Eikö Kreetalla tehdä töitä suomalaiseen päivällisaikaan. Siestan jälkeenhän palataan takaisin töihin. Tällaisen kuvan minä olen saanut Kreetan-matkoillani (kerran olen ollut vähän pidempäänkin).


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 10:49:58 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
Minusta aamulla ja aamupäivällä olisi pikemminkin aamulla tai aamupäivällä.

Iltapäivällä kahvi ja jotain pientä kuuluu asiaan, varsinkin jos lounas on ollut pieni (kesäaikaan ei saa syödyksi siinä kuumuudessa). Siis jonkinlainen virkistävä "kello viiden tee" - tosin ei välttämättä viidelta - etenkin silloin, kun ilta-ateria syödään hyvin myöhään - siis erityisesti kuumana vuodenaikana. Ouzo on unohtunut jonnekin. Ehkä se kuuluu sarjaan pieni pala makeaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 10:56:12 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Päivällisellä minä tarkoitan päivän pääateriaa, joka Suomea lukuunottamatta yleensä syödään noin klo 19-21.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 11:00:46 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Päivällisellä minä tarkoitan päivän pääateriaa, joka Suomea lukuunottamatta yleensä syödään noin klo 19-21.


Sehän on illallinen. :) Kyllä sellainen syödään Kreetalla.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 11:02:43 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
Kekkasinpa mahdollisen selityksen tuolle aamupäiväaterialle, mutta on kysymys sinänsä, missä määrin se kuuluu "tyypilliseen" ruokapäivään.

Siellä missä naiset ovat kotona, esimerkiksi maaseudulla ja aika paljon esim. Kreetalla vielä kaupungeissakin, voidaan piipahtaa pikaisesti naapurissa kuulumisia vaihtamassa. Vieraanvaraisuus kuuluu silloin asiaan. Toinen
otollinen vierailuaika on siestan jälkeen.

Ja jos varsinainen "aamiainen" on ollut lähes pelkkä kahvikupillinen, voidaan aamupäivällä syödä jotain kevyttä.

Kesäiltana ilta-ateria voi olla jopa klo 22.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 11:22:32 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
:D Noniin, semantiikassa on eroja. Minulle päivän ateriat ovat aamiainen, lounas ja päivällinen. Jos päivällinen jää väliin esim. teatteri- tai oopperaesityksen, konsertin vuoksi, syödään kello viiden tee ja myöhään illalla sitten se oopperaillallinen. Illallinen siis syödään jos päivällinen on jäänyt väliin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 12:08:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-10-31 16:23:56
Viestit: 672
thimari kirjoitti:
Ja jos varsinainen "aamiainen" on ollut lähes pelkkä kahvikupillinen, voidaan aamupäivällä syödä jotain kevyttä.

Espanjassa tehdään juuri näin. Aamulla vain lasi maitoa tai kahvia, ja varsinainen aamiainen syödään sitten työajalla lähikuppilassa (siis kahvitauolla, joka venyy vähintään puoleen tuntiin). Ja koska aamiainen on pelkkää hiilarihöttöä, kahden maissa voi syödä jo lounaan.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 12:16:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-07 19:59:06
Viestit: 2539
thimari kirjoitti:
"Tyypillinen kreetalainen ruokapäivä" on mahdoton ajatus. Niin olisi tyypillinen suomalainen ruokapäiväkin. Siis voihan sen tehdä, mutta kuinka totta se on. Ymmärrän hyvin, että keittokirjailijan on täytynyt haarukoida jonkinlainen kaava kirjansa perustaksi, mutta silti hieman huvittaa.

Minulla on jenkkien kirjoittama hieman vastaavanlainen välimerellinen opus, jonka mukaan tyypillinen kreikkalaissaarelainen syö aamiaiseksi paahtoleipää. Ehkä pala perinteistä leipää on muuttunut kirjoittajan mielessä helposti kaupasta saatavaksi paahtoleiväksi, mutta mistä ihmeestä Tuominen-Gialitaki on kehittänyt sen tyypillisen kreetalaisen, joka juo aamulla maitoa?!

Melkeinpä väittäisin, että Tuominen-Gialitaki on koostanut tuon "tyypillisen päivän" omien mieltymystensä ja oman lähipiirinsä ruokailutapojen mukaan. Ja kun se "virallinen" totuus kreetalaisesta ruokavaliosta on olemassa, ei auta mennä väittämään muuta.

Ilta-ateria on tuossa kaikkein uskomattomin, sillä se antaa vaikutelman lähinnä ruoan näykkimisestä. Kuitenkin kyseessä on päivän pääateria.Olisiko niin, että aterian runsaus on taitavasti piilotettu meze-sanan taakse? Meze tarkoittaa alkupaloja ja silloin tarjotaan pieniä määriä esimerkiksi viininlehtikääryleitä, pieniä lihapullia, erilaisia tahnoja (salaatteja), oliiveja, mustekalaa. Mutta samoja ruokalajeja syödään myös pääaterialla, silloin vain määrät (ja lihapullat) ovat suurempia.


Heitin tämän Gialitakin "tyypillisen päivän" keskustelun lämmittäjäksi, ja hyvin tuntui onnistuvan! Aamun maitolasillista hämmästelin minäkin. Olen joskus ostanut Kreetalta kreetalaista perinneruokakulttuuria käsittelevän opuksen. Jahka ehdin, kaivan sen esiin ja katson, löytyykö siitä "totuutta". (Toisaalta on pidettävä mielessä: Gialitaki on asunut Kreetalla vuosia ja tietänee asioista jotakin. Me Thimarit, Mirkat, Makariokset ja Ituhipit olemme satunnaisia Kreetan-kävijöitä ja vain luulemme tietävämme.)

_________________
Kuva

Carpe diem, carp in dies


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 12:53:29 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
Toisaalta Gialitakin on muistettava pitää huolta kirjansa myynnistä ja siksi ei ei kannata esittää asioita, jotka olisivat ristiriidassa "virallisen" kanssa. Vieläkös hän on mukana Knossoksen bisneksissä ja järjestämässä ruoanlaittokursseja Kreetalle? Vai sotkenko johonkuhun toiseen?

Sitäpaitsi satunnaisella matkailijalla saattaa hyvinkin olla joku alkuasukas ystäväpiirissään, jopa kenties ravitsemusalan ammattilainen. 8)


Makarios, tutkailepa sitä perinnekirjaa erityisesti noiden muiden lihojen suhteen. Minua kun niin kovasti ihmetyttävät ne kanit.


"Aside from the popular grilled or skewered chicken, pork or lamb (souvlaki), there are a few
things that Cretans eat on a regular basis but are rarely mentioned in fancy food publications
– maybe because of the shock factor – like snails from the mountains, octopus, sardines,
smelts and other small, whole fish (crispy heads, bones, fins and all are consumed), rabbit
and other wild game, and some meats from head to foot on occasion. Most people from
industrialized (or paved) nations prefer not to know if and when they’re eating animal meat or
innards – that’s why we have hot dogs, sausages or fancy paté – to cover up the evidence.
There’s plenty of pigs’ head served in upscale Parisian restaurants – and some may find it
more acceptable when presented on silver trays in a sauce with other delicacies they can’t
pronounce."


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 12:55:35 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Minkälaisia annoskokoja Gialitaki käyttää oliiviöljyä? Harmillisesti en ole kirjaa nähnyt, niin että voisin arvioida onko peruslähtökohta kaupallinen vai kansatieteellinen vai jotakin muuta.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 13:07:44 
Poissa
kermakarppi
kermakarppi

Liittynyt: 2004-11-07 14:24:13
Viestit: 6649
Aikaisemmassa kirjassaan laittaa musakan jautsikastikkeeseen (500 g lihaa) yhden ruokalusikallisen öljyä ja kertoo vinkkiä siitä, miten munakoiso esikypsennetään niin, ettei se ime liikaa öljyä.

Toisaalta lisää kalakeittoon öljyä ihan kunniallisen 2,5 desilitran määrän.

Oliiviöljysivujen (Knossos-öljyn maahantuonti ja ravintolat) kreetalaista ruokavaliota koskeva teksti ja ruokaohjeet (joissa öljyn määrää taitaa olla karsittu) ovat Tuominen-Gialitakin kirjoittamat. Muistelen, että jossakin siellä kehotetaan vähentämään suolaa - olisiko pieni kumarrus KTL:n suuntaan?


---

Juu, tsekkasin ja muistin oikein, hän on mukana järjestämässä kokkausmatkoja Kreetalle ja on yksi Knossoksen pääomistajista. Ei siinä mitään pahaa ole (ja Knossoksen öljykin on todella hyvää), mutta ehkä tuossa tilanteessa joutuu enemmän ottamaan huomioon myös sitä virallista totuutta.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 13:13:50 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Asiaahan ei tarvitse arvuutella, vaan sen voi katsoa taulukosta. Taulukossa 7.4 on mainittu oliiviöljyn kulutus eräissä maissa, ja Kreikassa se on ollut 18,7 litraa henkeä kohti vuodessa vuonna 2000. Sen tiedän muista tilastoista, että Kreetalla käytetään oliiviöljyä vielä enemmän.

http://www.fao.org/docrep/006/y4890e/y4890e0f.htm


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 13:19:22 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Aika samoja lukuja kuin meidän perheessä. Turkin alhaiset luvut hämmästyttävät, naapurimaa! Mitähän rasvaa siellä sitten käytetään?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-04-08 13:21:40 
Poissa
Välimeren karppi
Välimeren karppi
Avatar

Liittynyt: 2007-04-02 18:41:41
Viestit: 1401
Mirka kirjoitti:
Aika samoja lukuja kuin meillä siis.


Mihin viittaat?


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 249 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 13 4 5 6 713 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)