karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-05 22:35:35

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2023-09-12 10:35:02 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Jätän tämän vain tähän. Toivottavasti joku vaivautuu sanomaan tästä jotain.

https://www.iltalehti.fi/ravinto/a/1543 ... 02c9176681

Lainaa:
Kaiuksen ruokavalio vihastuttaa somessa: ”Saat syövän” – Asiantuntija varoittaa haitoista

Kaius noudattaa keto-carnivore-dieettiä eli ruokavaliota, johon kuuluu lähes pelkästään eläinperäisiä tuotteita.

”Tuollaisella ruokavaliolla saat syövän”, on yksi esimerkki kommenteista, jollaisia Kaius Kejonen saa Tiktok-videoihinsa.

Kejonen sanoo kärsineensä aiemmin erilaisista vatsaoireista ja iho-ongelmista. Viimeiset kolme vuotta vaivana on ollut myös krooninen eturauhastulehdus. Viime vuonna Kejosen vatsa oirehti erityisen paljon.

Kejonen yritti tuolloin hakeutua julkisen terveydenhuollon kautta tutkimuksiin mutta päätti ensin kokeilla, löytyisikö oireisiin helpotusta ruokavaliosta. Ensin hän karsi pois laktoosin ja gluteenin.

– Se tuntui toimivan. Paikat olivat kolottaneet kipeänä olemisesta, ja kropassa tuntui surkealta, Kejonen kuvailee.

Lopulta Kejosen ruokavalioon jäivät lähinnä eläinperäiset tuotteet ja vain vähän maitotuotteita.
[Maitotuotteetko eivät ole eläinperäisiä?]

Kejonen kertoo saaneensa tulehdusoireisiin helpotusta ketopainotteisesta ruokavaliosta, johon ei tällä hetkellä kuulu juuri ollenkaan hiilihydraatteja.

– Oireet eivät ole poistuneet, mutta niistä on tullut siedettävämpiä.

Vajaan vuoden sisällä Kejonen on pudottanut painoa yli 30 kiloa.

– Ajatus kulkee huomattavasti selkeämmin ja iho on paremmassa kunnossa, Kejonen luettelee.

Ketoruokavalio auttaa pudottamaan painoa tehokkaasti, sanoo sisätautiylilääkäri Jan Sundell. Sen painoa pudottava vaikutus perustuu Sundellin mukaan siihen, kun runsaasti vettä elimistöön sitovat hiilihydraatit jäävät pois.

Sundellin mukaan ketoosilla on saatu näyttöä terveyseduista. Kun energiavajeen kautta rasvakudos vähenee, sillä on suotuisia vaikutuksia muun muassa sokeriaineenvaihduntaan.

Sundell korostaa, että ketogeenisen ruokavalion vaikutuksista pitkällä aikavälillä ei ole tietoa. Ketoosissa elimistö menee stressitilaa, mikä voi lisätä esimerkiksi rytmihäiriöalttiutta.

– Ketoosi on varajärjestelmä sen varalta, että elimistö ei saa hiilihydraattia tai menee paastoon, Sundell selittää.

Kejonen syö yleensä noin kolme kertaa päivässä. Aamiainen ja illallinen ovat keskenään hyvin samankaltaisia. Hän syö vaihtelevasti lihaa, joka on yleensä rasvaista nautaa ja lisäksi esimerkiksi raejuustoa.

Kananmunia Kejosella kuluu päivässä noin 10–15.

– Pekonista tykkään, vaikka ravintoarvot eivät olekaan hääppöiset. Sitä on paljon kauhisteltu.

Paljon kauhistellaan myös sitä, eikö Kejonen ajattele lainkaan ympäristöä. Kommentit videoiden alla menevät välillä henkilökohtaisuuksiin.

– Paljon tulee kaikenlaisia ulkonäkökommentteja ja irvailuja.

Sundell näkee ketogeenisessä ruokavaliossa paljon ongelmia. Ruokavalioon kuuluu usein runsaasti tyydyttyneitä rasvoja, kuten eläimen rasvaa ja rasvaisia juustoja. Tällaisissa ruoka-aineissa on usein myös paljon suolaa, joka on yksi merkittävimmistä sydän- ja verisuonisairauksien aiheuttajista yhdessä tyydyttyneen rasvan kanssa.

– Rasvaprofiili saattaa olla hyvin epäterveellinen, Sundell sanoo.

Ketoruokavalio on tyypillisesti hyvin rajoittava. Pahimmillaan se voi Sundellin mukaan ruokkia jopa syömishäiriöajattelua.

– Tämän takia sen noudattaminen kiireisessä arjessa ja pidemmän aikaa on haastavaa.

Kejonen kertoo tiedostavansa myös itse ruokavalionsa äärimmäisyyden. Välillä hän on yrittänyt tutustuttaa kehoaan myös muihin ruokiin kuten hedelmiin tai joihinkin hiilihydraatin lähteisiin, mutta silloin vatsa menee herkästi sekaisin.

Kejonen on käynyt hiljattain mittauttamassa muun muassa veriarvonsa. Hän sanoo olevansa valmis tekemään ruokavalioonsa muutoksia, jos tuloksissa ilmenisi jotain hälyttävää.

Ketoruokavalio voi Sundellin mukaan johtaa liian vähäiseen kuidun saantiin, sillä kuituja sisältävät viljat, juurekset, hedelmät ja marjat on karsittu pois. Hiilihydraattien vähäinen saanti voi puolestaan aiheuttaa väsymystä, vetämättömyyttä, päänsärkyä tai pahoinvointia.

Kuidut ehkäisevät tehokkaasti myös muun muassa sydän- ja verisuonisairauksia ja ovat elintärkeitä suoliston hyville bakteereille.

Sundellin mukaan verensokeri voi toisaalta pysyä ketoruokavalion alla tasaisempana. Nykyään sitä voidaan käyttää esimerkiksi tyypin 2 diabeteksen hoidossa.

Kejonen uskoo ruokavalionsa pääpainon säilyvän ainakin toistaiseksi eläinperäisissä tuotteissa.

– Voisin syödä monipuolisemmin, jos voisin yhtä hyvin. Tällä hetkellä kroppa ei anna periksi tehdä niin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 11:00:31 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Mitä tuohon otsikkoon on sanomista? Herättäähän se. Someraivoa. Ihan kuten karppaus aikanaan.
Eikä tilannetta helpota se että vegaaninen ruokavalio on aika tuhoisaa mielen tasapainolle, niin suositeltua kuin se onkin.
Ja joo, se todella näkyy somessa. Ja muualla.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 12:03:09 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Minutkin otsikko sai ajattelemaan, että ei viitsi. Muutin kuitenkin mieleni ja haluan sittenkin sanoa jotain, mutta paremmalla ajalla.

Sitä ennen kuitenkin yksi toivomus. Jutussa kerrotaan Kejosen käyneen äskettäin verikokeissa. Kun Iltalehti on sanonut A, sen tulisi myös sanoa B. Sen tulisi kertoa niiden verikokeiden tulokset. Luulen, että Kejonen olisi valmis julkistamaan ne.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 12:31:35 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Olen jäävi vastaamaan Sundellin ketoruokavalioväitteisiin tai karnivooriin, kun nämä näyttävät tarkoittavan mitä milloinkin,
eikä kukaan varsinkaan arvostelija koskaan viitsi edes kertoa mitä tarkoittavat 8)

Nimmarilla "vasta hiukan yli kaksi vuosikymmentä runsaseläinrasvaisella ja niukkanhiilarisella kunnossa pysynyt"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 13:02:08 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Jos mennään posin kautta, niin plussaa Sundellille tästä;

Lainaa:
Sundellin mukaan verensokeri voi toisaalta pysyä ketoruokavalion alla tasaisempana. Nykyään sitä voidaan käyttää esimerkiksi tyypin 2 diabeteksen hoidossa.


[Tarkoitus varmaankin oli kertoa, että ketoruokavalion avulla, ei alla.]

Alleviivaus minun.

Tämä on iso myönnytys asiassa, jossa Käypä hoito on jäänyt pahasti jälkeen tutkitun tiedon kehityksen suhteen.

Toisaalta Sundell sitten kuitenkin toistaa kaikki väitteet, jotka lääketeollisuuden marionetit ovat tuottaneet estääkseen terapeuttisen hiilarirajoituksen käytön tyypin 2 diabeteksen ehkäisyssä ja hoidossa.

Niistä tarkemmin myöhemmin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 13:55:09 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Sen [ketoruokavalion] painoa pudottava vaikutus perustuu Sundellin mukaan siihen, kun runsaasti vettä elimistöön sitovat hiilihydraatit jäävät pois.


Aika paljon on 30 kiloa keton alalajillla karnivoorilla 30 kiloa laihtuneesta Kejosesta lähtenyt vettä! Puhumattakaan itsensä ketolla puolittaneesta Amysta!!

viewtopic.php?f=15&t=115126&sid=c438409bfc69cfc43f32ae531c798850#p2474417

Luulen, että toimittajalta vain jäi mainitsematta, että tuo veden poistumisen aiheuttama näennäinen painon putoaminen liittyy ketoosiin siirtymisvaiheeseen. Sundellhan eksplisiittisesti mainitsee, että rasvakudostakin lähtee.

Lainaa:
Sundellin mukaan ketoosilla on saatu näyttöä terveyseduista. Kun energiavajeen kautta rasvakudos vähenee, sillä on suotuisia vaikutuksia muun muassa sokeriaineenvaihduntaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 14:40:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Sundell korostaa, että ketogeenisen ruokavalion vaikutuksista pitkällä aikavälillä ei ole tietoa. Ketoosissa elimistö menee stressitilaan, mikä voi lisätä esimerkiksi rytmihäiriöalttiutta.


Tietääkseni ainoa ketogeenisen ruokavalion alalaji, joka on yleisemmin liitetty rytmihäiriöalttiuteen, on virallisen tahon aikanaan innolla markkinoima VLCD (Very Low Calory Diet) eli ENE-ruokavalio (erittäin niukkaenergiainen) eli pussikeittoihin ja muihin ateriankorvikkeisiin perustuva äkkilaihdutuskuuri erittäin isolla kalorivajeella. Iso äkkilaihdutus millä tahansa keinoin panee elimistön rasitustilaan ja saattaa altistaa rytmihäiriöille. ENE-kuureissa hiilihydraattienkin määrä jää niin pieneksi, että ne valitettavasti kuuluvat mustana lampaana ketoruokavalioiden kirjoon,

Jännää, että että samat tahot, jotka kynsin hampain vastustivat ja yhä vieläkin vastustavat terapeuttista hiilarirajoitusta, innolla aikanaan markkinoivat äärimmäistä hiilarirajoitusta pussikuurein (Nutrilett ym.). Pussien hehkutus tosin on kaikessa hiljaisuudessa hiipunut - muualla paitsi UK:ssa, jossa kuureja on ryhdytty NHS:n toimesta jakamaan lihaville diabeetikoille.

On argumentaatiovirhe syyttää kaikkia ketogeenista ruokavalioita siitä, mitä pussikuurit tekevät.

Ainakin Saksassa on tehty tutkimuksia, jotka liittävät pussikuurit rytmihäiriöalttiuteen.

Itsekin tunnen erittäin hyvin tapauksen, jossa raju laihdutus pussikuurilla vei hengenvaarallisten kammioperäisten rytmihäiriöiden kautta sydänsiirtokirurgin pöydälle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 14:43:24 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
No ehkä.
On myös mahdollista, ettei käypähoidon rahahanojen ammattilaisille sovittama tiukan kuonokopan alta voi sanoa juuri mitään.
Vaan turha on haukkuakaan näitä fogelinen johdannaisia.
Jokainen haluaa pitää kiinni elinkeinostaan, ja tuossa tilanteessa moni muukin kumartaa/pyllistää sinne minne pitää.

Väite ettei niukkahiilarisaia tunneta riittävästi on silti naurettava, jos kohta se oli aika naurettava jo 20v sitten...
On noita tutkittu. Se on toinen asia, kuka uskaltaa moisia kerettiläisyyksiä lukea...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 15:10:19 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^Se on juurikin noin. Siksikään ei tarkoitukseni ollut arvostella Sundellia henkilökohtaisesti.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 15:23:05 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Sundell näkee ketogeenisessä ruokavaliossa paljon ongelmia. Ruokavalioon kuuluu usein runsaasti tyydyttyneitä rasvoja, kuten eläimen rasvaa ja rasvaisia juustoja. Tällaisissa ruoka-aineissa on usein myös paljon suolaa, joka on yksi merkittävimmistä sydän- ja verisuonisairauksien aiheuttajista yhdessä tyydyttyneen rasvan kanssa.

– Rasvaprofiili saattaa olla hyvin epäterveellinen, Sundell sanoo.

Nämä argumentit on palstalla ruodittu riittävän monta kertaa, joten ei näistä sen enempää.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 15:34:18 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Sundell korostaa, että ketogeenisen ruokavalion vaikutuksista pitkällä aikavälillä ei ole tietoa.


Els taisikin jo sanoa tästä argumentista kaiken oleellisen. Väite oli naurettava jo 20 vuotta siten.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 15:50:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
– Ketoosi on varajärjestelmä sen varalta, että elimistö ei saa hiilihydraattia tai menee paastoon, Sundell selittää.

Olen yhä vahvemmin asettumassa sille kannalle, että ketogeeninen tai ainakin vähähiilihydraattinen ruokavalio on Homo Sapiensin tehdasasetus. Hiilareita on ollut suuremmin saatavilla vasta viljan viljelyn alkamisen jälkeen ja siksi olemme geneettisesti puutteellisesti sopeutuneita hiilaripainotteiseen ruokavalioon, joka tästä syystä aiheuttaa metabolista sairauksia huomattavalle osalle ihmiskunnasta. Siksi hiilarirajoitus on niin kokonaisvaltainen metabolisen terveyden palauttaja.

viewtopic.php?p=2478256&sid=c438409bfc69cfc43f32ae531c798850#p2478256


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 16:03:39 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Ketoruokavalio on tyypillisesti hyvin rajoittava.


Olisi kiva tietää mikä ruokavalio ei ole rajoittava.

Virallinen suositusruokavalio rajoittaa monia asioita, kuten esimerkiksi tyydyttyneitä rasvoja sisältävien ruokien tai lihan syöntiä. Vegaaniruokavalio rajoittaa kaiken eläinperäisen ruuan syönnin nollaan ja planeettadieetti melkein nollaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 16:17:01 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Tämä argumentti tuli somesta:

Lainaa:
Paljon kauhistellaan myös sitä, eikö Kejonen ajattele lainkaan ympäristöä.


En voi tietää kuinka paljon Kejonen ajattelee ympäristöä, mutta vaikuttaa niin fiksulta, että saattaa ajatella sitäkin ihan tarpeeksi.

Esimerkiksi professori Leroy on varsin vakuuttavasti perustellut näkemystään, jonka mukaan eläinperäisen ruuan tuotanto tarvitaan maaperän tuotantokyvyn ylläpitämiseksi ja aavikoitumisen estämiseksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 19:58:00 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Ketoruokavalio voi Sundellin mukaan johtaa liian vähäiseen kuidun saantiin, sillä kuituja sisältävät viljat, juurekset, hedelmät ja marjat on karsittu pois.


Mikään ei estä ketoruokavalion noudattajaa sisällyttämästä vähähiilihydraattisia kasviksia ruokavalioonsa. Esimerkiksi lehtivihanneksia ja erilaisia kaaleja voi syödä varsin paljon ilman, että joutuu pois ketoosista. Kohtuullisesti myös esimerkiksi marjoja ja pähkinöitä. Ja jos haluaa saada todella runsaasti kuituja, voi turvautua psylliumiin, jota sisältyy lukuisiin karppaajien leivonnaisresepteihin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 20:16:01 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ :)
Ihan kuin joku yksimahainen nisäkäs niitä ylenpalttisia kuituja erikseen tarvitsisi.
Märehtijät sentään tarvitsevatkin, koska bakteerien avulla tekevät noista lyhyitä tyydytettyjä rasvahappoja...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 20:21:07 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^Komppaan tätä, mutta jos joku ketoilija jostain syystä haluaaa saada runsaasti kuituja, ei sille ole estettä. Eli halusin vain debunkata väitteen, ettei ketoilija voi saada kuituja.

Ja aivan erityisen kummallinen väite oli tämä:

Lainaa:
Kuidut ehkäisevät tehokkaasti myös muun muassa sydän- ja verisuonisairauksia


Tämän perusteluksi on olemassa vain epidemiologisia vedätys”tutkimuksia”.

Siitä taas on runsaasti ihan laadukasta näyttöä, että ketogeeninen ruokavalio on hyväksi sydän- ja verisuoniterveydelle:

viewtopic.php?f=14&t=115151


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 20:40:54 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Pahimmillaan se voi Sundellin mukaan ruokkia jopa syömishäiriöajattelua.


Tämän usein esitetyn argumentin tueksi ei ole mitään näyttöä.

Päinvastoin.

Tuoreessa artikkelissa kerrotaan kolmesta tapauksesta, joissa vakava anorexia nervosa pantiin remissioon eläinperäisellö ketoruokavaliolla:

https://insulinresistance.org/index.php ... iew/84/257

Ruokavalio, joka usein näyttää liittyvän syömishäiriöihin on vegaaniruokavalio.

Tämän vuoden eniten julkisuutta saanut syömishäiriön aiheuttama kuolemantapaus oli tällainen:

viewtopic.php?p=2474941&sid=eeb4858211b8b96da066879b7be3517e#p2474941


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 20:53:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Ruokavalioon kuuluu usein runsaasti … rasvaisia juustoja.


Ja tänä on siis Sundellin mielestä ongelma. Juustot, myös täysrasvaiset, on yleensä epidemiologisissa tutkimuksissa, mm. PURE:ssa, liitetty parempaan sydänterveyteen ja pitempään ikään.

Maitorasvat yleensäkin on demonisoitu aiheettomasti. Tästä löytyy periskoopista ketju:

viewtopic.php?p=1935772&sid=eeb4858211b8b96da066879b7be3517e#p1935772


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2023-09-12 21:03:36 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Lainaa:
Hiilihydraattien vähäinen saanti voi puolestaan aiheuttaa väsymystä


Jokainen, joka on säännöllisesti ollut sammua työpöytänsä äärelle parin tunnin sisällä rundashiilihydraattisen aterian jälkeen tietää, että väsymystä voivat aiheuttaa … hiilihydraatit.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)