karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://karppi.ninja/forum/

Tämä EI ole karppiwikipedia
http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=36&t=19008
Sivu 1/3

Julkaisija:  Pappa [ 2006-08-03 09:24:14 ]
Viestin otsikko:  Tämä EI ole karppiwikipedia

http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4h%C ... ruokavalio

Tätäkin voisi täällä hivenen pohtia.

Julkaisija:  Pienetär [ 2006-08-03 09:32:39 ]
Viestin otsikko:  Re: Tämä EI ole karppiwikipedia

Pappa kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4h%C3%A4hiilihydraattinen_ruokavalio

Tätäkin voisi täällä hivenen pohtia.


Edistystä on tapahtunut, terroristijärjestöä kuitenkin mainostetaan. Tein muutaman poiston.

Julkaisija:  lark [ 2006-08-03 09:38:04 ]
Viestin otsikko: 

Juu niin voisi. Tuossa on ikävä muokkaussota käynnissä, ottelijoina kielo vastaan karppaajat. Minä poistin tuosta kielon tekstistä räikeimmät mielipiteet, selvästi paikkaansa pitämättömät väitteet ja aiheeseen kuulumattomat asiat, mutten katsonut voivani kajota tekstiin enempää puutteellisten tietojeni takia. Tuollaisenaankin tuo on vielä hyvin kaukana neutraalista.

Eli jos täällä on joku, jolla löytyisi referenssejä karppauksen hyvistä puolista, niin olisi hienoa jos tuota muokattaisiin.

Julkaisija:  Pienetär [ 2006-08-08 15:48:11 ]
Viestin otsikko: 

Keskustelu käyttäjästä:72.232.31.146

Estetty ikuisesti anonyyminä proxynä. --Joonas (kerro) 8. elokuuta 2006 kello 14.15 (UTC)

OrgName: Layered Technologies, Inc. OrgID: LAYER-3 Address: 18816 Preston Road Address: Suite #100 City: Dallas StateProv: TX PostalCode: 75252 Country: US

Tämä on nimettömän käyttäjän keskustelusivu. Hän ei ole joko luonut itselleen käyttäjätunnusta tai ei käytä sitä. Siksi hänet tunnistetaan nyt numeerisella IP-osoitteella. Kyseinen IP-osoite voi olla useamman henkilön käytössä. Jos olet nimetön käyttäjä, ja sinusta tuntuu, että merkityksettömiä kommentteja on ohjattu sinulle, luo itsellesi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään välttääksesi jatkossa sekaannukset muiden nimettömien käyttäjien kanssa.
[IP-osoitteen omistajan haku maanosittain: Eurooppa Amerikka Afrikka Aasia/Tyynimeri Latinalainen Amerikka]

Julkaisija:  Serafia [ 2006-08-10 07:34:12 ]
Viestin otsikko: 

Tehkää nyt joku tälle jotain... :o Itse en viitsi näppejäni tuonne wikiin sotkea, joten laitan tähän joitakin kohtia, jotka alkoi mietityttää...


Vähähiilihydraattinen ruokavalio

Lainaa:
Vähähiilihydraattisessa ruokavaliossa (VHH) rajoitetaan hiilihydraattien saantia virallisiin suosituksiin verrattuna, ja lisätään rasvojen ja proteiinien saantia.

Minusta tuo pitäisi muuttaa, koska moni karppi syö ihan suositusten mukaisia määriä proteiinia, mutta on lisännyt tuntuvasti rasvaa. Ylimääräisestä proteiinistahan ei ole sinänsä mitään hyötyä, sillä se muuttuu sokeriksi. Proteiinia syövät normaalia enemmän yleensä vain raskasta urheilua harrastavat.

Ja tuo taulukko noista energiaravintoaineiden prosenttiosuuksista... Minulla ne ainakin menee p15% hh10% r75%, eivätkä proteiinit ja rasvat siis mahdu noihin haitareihin.


Mistä lihominen johtuu


Lainaa:
Intialaiset ja kasvissyöjät syövät runsaasti kasviksia, mutta ovat keskimäärin laihempia kuin amerikkalaiset.

Miten tämä liittyy otsikkoon "Mistä lihominen johtuu"??? :shock:


Argumentteja vähähiilihydraattista ruokavaliota vastaan

Rasvat

Lainaa:
Kliinisen ravitsemustieteen professorin Helena Gyllingin mukaan runsas eläinrasvojen käyttö voi johtaa sepelvaltimotautiin, sydäninfarktiin, aivoinfarktiin ja alaraajojen ahtaumatautiin. Tästä on laajoihin epidemiologisiin ja interventiotutkimuksiin perustuva maailmanlaajuinen yksimielisyys tutkijapiireissä.[10]

Jonku Helenan mukaan voi ehkä johtaa... :roll: Nämä laajat tutkimukset on tehty ihmisillä, jotka runsaan rasvankäytön lisäksi syövät hiilihydraatteja suositusten mukaan, tai enemmänkin. Miltä näyttäisivätkään tutkimukset, jos runsaasti rasvaa syövä kohderyhmä välttäisi hiilihydraatteja?

Kananmunat

Lainaa:
VHH:ssa syödään joskus runsaasti kananmunia. Asiantuntijat kehottavat syömään kananmunia rajoitetusti korkean kolesterolipitoisuuden ja lisääntyneen sydäntautiriskin vuoksi. Käypähoitosuositusten mukaan kananmunien kolesteroli suurentaa seerumin LDL-kolesteroli- ja HDL-kolesterolipitoisuutta sekä LDL- ja HDL-kolesterolin suhdetta".[17] Suomen sydäntautiliiton vinkki on: ”Kananmunia sellaisenaan enintään kaksi viikossa".[27] Duedecimin sivuilla Kolesteroli-kirja opastaa: ”Jos lukemasi ovat normaalit ja ravintosi muuten terveellistä, voit syödä kaksi kananmunaa viikossa.”[28]

Eikös siitä nyt ollut jo ihan oikeita tutkimuksia, ettei kanamunan vaarallisuudesta ole perusteita?

Terveydelliset ja ympäristölliset näkökohdat
Lainaa:
Joidenkin mielestä suositustenmukainen ravinto on terveellisempää, halvempaa ja eettisempää. Rajoittuneessa ruokavaliossa haitallisten aineiden määrä saattaa kasvaa. Esimerkiksi tavanomaista runsaampi kukkakaalin syöminen saattaa lisätä siihen sitoutuneiden kasvinsuojeluaineiden saantia. Kukkakaali sitoo vierasaineita useimpia muita vihanneksia herkemmin. Yksipuolisen ravinnon haittoja voi vähentää syömällä Suomessa viljeltyjä (vähemmän vierasaineita) ja biologisesti kasvatettuja tuotteita.

Joidenkin mielestä... Ei kuullosta kovin tietokirjamaiselta ilmaisulta... Ja kuka käskee syödä rajoittuneesti. VHH:ssa käytetään vaihtelevasti erilaisia kasviksia. Itse syön kasviksia (ja kaikkea muutakin, erilaisia ruhonosia, kaloja, äyriäisiä, pähkinöitä, siemeniä...) paljon monipuolisemmin kuin ns. normaaliruokavaliolla ollessani. Silloin peruna ja leipä yksipuolistivat ruokavaliota.

Lainaa:
Eläinproteiinin tuottaminen vaatii enemmän energiaa ja luonnonvaroja kuin kasvisten ja kasviproteiinin tuottaminen. Osa kansalaisista kritisoi tehomaatalouden tapoja kasvattaa eläimiä ja tuottaa kananmunia.

Kuten sanottu, karppaus ei tarkoita ylenmääräistä proteiinin syöntiä, suositusten mukainen riittää. Moni karppi suosii luomutuotteita ja on kyllä hyvin perillä ekologisista valinnoista. Kuinka ekologista on viljan viljely ja lannotteiden joutuminen vesistöihin? Karpit suosivat hyvinpitkälle tuoreita lähellä tuotettuja raaka-aineita ja valmistavat ruokansa itse, eivät siis suosi teollisia valmisruokia tai kaukaa lentorahdeilla tuotuja hedelmiä tai esimerkiksi soijatuotteita.


Muutenkin tuo on aivan kamalaan sävyyn kirjoitettua. Löytyyhän myös lähdeviittein perusteltuja positiivisia kommentteja karppauksesta, löytyyhän? [-o<

Julkaisija:  Kitrus [ 2006-08-10 09:10:59 ]
Viestin otsikko: 

Toi Wikin juttu on kyllä ihan perseestä. Suoraan sanottuna vituttaa se Kielo. :evil:

Julkaisija:  lark [ 2006-08-10 09:24:16 ]
Viestin otsikko: 

Olen tehnyt tuonne sen minkä voin ja poistanut kaiken mihin tuntuu että tiedot ja aika riittää.

Jos vain vedän deletellä pois viittein vahtistettuja kohtia, ne tullaan yksinkertaisesti palauttamaan, joko kielon tai ylläpidon toimesta. Sikälis kun wikipediaa ymmärrän, niitä voi poistaa vain, jos on hyvät perustelut ja mielellään joku tutkimus kättä pidemmäksi.

En jaksa enää tuota pelleilyä. Nyt on muitten vuoro.

Julkaisija:  Mulperi [ 2006-08-10 10:02:31 ]
Viestin otsikko: 

Oli aikamoista kärsimysnäytelmää se keskusteluosuus :? Siis miten puusilmäinen ja puolueellinen Kielo ylipäätään voi olla? Miten ruokavalioon voi ottaa noin kiihkouskovaisen kannan? Onko noita "Kieloja" enemmänkin? Miten tuon tekstin voi kuvitella olevan tietokirjamaista? Minä en osaa wikiä käyttää, enkä tiedä miten kauan hermot kestäisi jonkun Kielonkaltaisen kanssa tapellessa.

Julkaisija:  lark [ 2006-08-10 10:05:19 ]
Viestin otsikko: 

Mulperi kirjoitti:
Minä en osaa wikiä käyttää, enkä tiedä miten kauan hermot kestäisi jonkun Kielonkaltaisen kanssa tapellessa.


Ei se vaikeaa ole. Muokkauskomennot ovat hyvin yksinkertaisia, mutta se hermojen pitäminen onkin sitten eri juttu. Minulla hermoja riitti viikoksi ja ne menivät nyt.

Julkaisija:  Pienetär [ 2006-08-10 10:20:16 ]
Viestin otsikko: 

Pedowikinää ei voi enää muokata.
Eniten vihastuttaa pedowikinän teinityrannimoderaattori MikkoM.
Kielollahan aivot ovat pysyvästi lepotilassa, mutta vallan väärinkäyttäjältä luulisi löytyvän harkintaa.

Julkaisija:  lark [ 2006-08-10 21:35:45 ]
Viestin otsikko: 

Sinne voi muokata enää käyttäjätunnuksen kanssa. Mikään kai ei estä sellaisen luomista?

Julkaisija:  Mulperi [ 2006-08-11 09:32:21 ]
Viestin otsikko: 

Loin käyttäjätunnuksen, mutta ei näy muokkausmahdollisuutta. Nykyisellään artikkeli on korkeintaan välttävä, mutta parempi kuin Kielon ehdotus. Kaukana tietosanakirjan tyylilajista edelleen.

Julkaisija:  lark [ 2006-08-11 09:49:13 ]
Viestin otsikko: 

Ainakin minulle tulee muokkaa -täppä näkyviin, kun olen kirjautunut. Tosin keskustelu-osiossa Cessu-nimimerkillä oleva henkilö on tehnyt oman uuden ehdotuksensa artikkelista, käyttäen muiden maiden lowcarb-artikkeleja mallinaan. Kaikki siis sinne sankoin joukoin kannattamaan sitä, niin toivon mukaan wikipedian (pedowiki :D) ylläpito siirtää sen varsinaiseksi artikkeliksi.

Julkaisija:  chiman [ 2006-08-11 10:23:30 ]
Viestin otsikko: 

Mulperi kirjoitti:
Loin käyttäjätunnuksen, mutta ei näy muokkausmahdollisuutta.


Artikkelin osittainen suojaus estää muokkaamisen ilman tunnusta ja myös tuoreilta tunnuksilta (4 pv).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... en_suojaus

Julkaisija:  Pienetär [ 2006-08-11 10:26:41 ]
Viestin otsikko: 

Kaloriherja on tuossa lopussa yhäti vaikka pistin huomion sinne, että itse Atkins puhuu "kalorihöpötyksestä".

Julkaisija:  lark [ 2006-08-11 10:29:05 ]
Viestin otsikko: 

chiman kirjoitti:
Artikkelin osittainen suojaus estää muokkaamisen ilman tunnusta ja myös tuoreilta tunnuksilta (4 pv).


Ja samaan aikaan kielon tunnus on edelleen toiminnassa kaikesta vandalismista huolimatta? Ehkä pitää lisätä koko wikipedia.org palomuuriin estolistalle. Se ei vain näytä sopivan minun terveydelle.. :roll:

Julkaisija:  chiman [ 2006-08-11 11:14:31 ]
Viestin otsikko: 

lark kirjoitti:
Ehkä pitää lisätä koko wikipedia.org palomuuriin estolistalle. Se ei vain näytä sopivan minun terveydelle.. :roll:


Tauko voi olla silloin paikallaan :) Hyviä muutoksia olet kyllä tehnyt.

Yleisesti ottaen, Wikipediassa on omat sääntönsä ja käytäntönsä. Ne selviävät parhaiten selaamalla ohjeita ja keskusteluja, esim. Kahvihuone on hyvä paikka aloittaa.

Wikipedia on vähän kuin edustuksellinen demokratia: epäkohdista huolimatta molemmat ovat osoittaneet käyttökelpoisuutensa. Kukaan ei saa tahtoaan läpi yhteisissä asioissa sellaisenaan, mutta jokainen voi parantaa kokonaisuutta.

Julkaisija:  Pappa [ 2006-08-11 11:37:21 ]
Viestin otsikko: 

chiman kirjoitti:
..., mutta jokainen voi parantaa kokonaisuutta.



juu siis larkin mutokset minun mielestä hyviä.

Mutta sitten hiukan erikseen: eikö tuo lainaamani kuulu täsmälleen yhtä voimakkaasti myös toisin päin. Vai onko jokin mekanismi mikä johtaa vääjäämättä oikeaan suuntaan jos tuhat apinaa kirjoittaa. Ellei joku niistä satunnaisista sitten valikoi juuri sitä kalevalaa. Mutta jos kaikki tieto olisi sen krijoitetun sisältöinen ei syntyisi tuota mahdollisuutta valita. Wikipedia ei johda mihinkään erityiseen hyvään. Se voi sitä olla jos joku valikoi.. ja valikoinnjin perusteet pitää silloin olla saatu wikin ulkopuoleta. Mikä siis wiki lopulta on syvemmältä olemukseltaan?

Mistä oletus että se keskimäärin hakeutuu enemmän oikeaan suuntaan?

Minusta se johtaa jos johonkin johtaa... väärän ja oikean puoleen väliin.

Linkola sanoi demokratiasta aika hyvin. Niin hyvin että useimmat eivät halua ajatella sitä vaan mieluummin tyydyttävät itsensä jollain joka on "miellyttävämpää".

Julkaisija:  lark [ 2006-08-11 11:52:09 ]
Viestin otsikko: 

Pappa kirjoitti:
Minusta se johtaa jos johonkin johtaa... väärän ja oikean puoleen väliin.


Sait sanoiksi aika hyvin sen minkä takia löin hanskat tiskiin tuon artikkelin muokkaamisen kanssa.

Julkaisija:  chiman [ 2006-08-11 12:13:40 ]
Viestin otsikko: 

Pappa kirjoitti:
Mistä oletus että se keskimäärin hakeutuu enemmän oikeaan suuntaan?

Minusta se johtaa jos johonkin johtaa... väärän ja oikean puoleen väliin.


Riippuu mitä oikealla tarkoitetaan. Wikipediahan ei siis juurikaan ota kantaa siihen, mikä on "oikein" vaan se lähinnä tiivistää yleisen käsityksen. Jimbo Wales - Wikipedian "perustaja" - on kirjoittanut asiasta näin:

Lainaa:
Yleistietosanakirja on kokoelma yhteen nivottua tietoa, joka esitetään neutraalista näkökulmasta. Niin paljon kuin suinkin mahdollista, tietosanakirjaa kirjoitettaessa tulisi välttää minkään muun kuin neutraalin näkökulman ottamista.

Neutraalissa näkökulmassa ajatukset ja tosiasiat esitetään sellaisessa muodossa, että sekä kannattajat että vastustajat pystyvät yhtymään niihin. Sataprosenttista yhteisymmärrystä ei tietenkään voida saavuttaa. Onhan maailmassa ideologioita, jotka eivät anna sijaa millekään muulle esitystavalle kuin painokkaalle oman näkemyksensä toteamiselle. Voimme vain pyrkiä kirjoittamaan tavalla, joka on sopuisa lähtökohtaisesti järkeville ihmisille, jotka saattavat erota käsitykseltään tiettyjen asiakohtien osalta.

Jokunen esimerkki selventänee tarkoitustani.
    Tietosanakirjan artikkeli ei saisi väittää, että liikeyritykset ovat rikollisia, vaikka kirjoittaja uskookin näin olevan. Sen tulisi sen sijaan ilmaista se tosiasia, että jotkut ihmiset uskovat siten ja syyt miksi he näin uskovat, sekä sitten myöskin esittää, mitä vastapuoli asiasta sanoo.

    Tietosanakirjan artikkeli ei saisi väittää, että laissez-faire-kapitalismi on paras sosiaalinen järjestelmä (satun muuten uskomaan näin, sivumennen sanoen). Sen sijaan pitäisi esittää tuon näkökulman kannattajien argumentit, sekä tuon näkökulman kanssa eri mieltä olevien argumentit.
Helpoimmin ja parhaiten sovitat kirjoituksesi tietosanakirjaan jos kirjoitat siitä mitä ihmiset uskovat pikemmin kuin siitä mikä on niin. Jos koet tämän jotenkin subjektivistiseksi tai kollektivistiseksi tai imperialistiseksi, kysy vain minulta, sillä olen sitä mieltä, että olet yksinkertaisesti erehtynyt. Se mitä ihmiset uskovat on objektiivinen tosiasia, ja sen me voimme helposti esittää neutraalista näkökulmasta. -- Jimbo Wales


Lähde: Wikipedia:Neutraali näkökulma

Wikipedia on siitäkin haastava paikka, ettei riitä, että tietää olevansa oikeassa, vaan se pitää uskottavasti perustella. Niinpä en ole lisännyt vhh-artikkeliin mm. väitteitä, että karppaus vähentää ilmavaivoja ja parantaa oloa. Milläs sen argumentoit? :D Voisi tietysti kirjoittaa, että "vhh-kannattajat väittävät" niin.

Mm. tämä palsta ja KarppausWiki on niitä paikkoja, joissa on karppaajien mielestä enemmän "oikeaa" tietoa.

Sivu 1/3 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/