karppaus.infon arkistoitu foorumi

Yle uutisoi Kuopion yliopiston tutkimuksesta aiheesta: http://www.yle.fi/tekstitv/html/P105_01.html http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id40179.html

Pitäisi syödä margariinia ja välttää voita. Itselläni hieman särähtää tuossa myös se, että he sanovat alzheimerin taudin riskin lisääntyvän puolella. Eli he ovat keksineet mistä se johtuu? Miksi ihmeessä isot lääkeyritykset ja lääkärit enää edes tutkivat asiaa kun Kuopion yliopistossa on selvitetty asiat...

Toki hyvä käyttää oliiviöljyä ja syödä kalaa mutta pitääkö pelotella dementialla ihmisiä?

edittiä: lisäsin toisen linkin, jos se pysyisi pidempään paikallaan kuin seuraavaan päivään

_________________
Karppaus alkanut 21.02.06 (ja uudelleen 09.09.09)

Ei siinä sanottu "eläinrasvoja".
Siinä sanottiin "muun muassa maidosta ja voista saatavia kovia rasvoja"

Ja siinä unohdettiin kertoa, että tuona tutkimusaikana (80- ja 90-luvuilla) pahimmat kovat rasvat löytyivät margariinien ja einestuotteiden rasvojen teollisista transseista.

Siitä, kuinka paljon suomalaisissa tuotteissa oli teollisia transseja 80- ja 90- luvuilla on (yllätys, yllätys) olemassa jopa tietoa. Kymmenen vuotta sitten ei ollut, mutta nyt on, vaikkei tuota tietoa tarvita enää kuin näitä "uusia" tuloksia peratessa.

80-luvulla oli Suomessa myynnissä vain yksi ainoa (teollisuus)transsiton leipämargariini, ja ainakin joissakin sitä oli reilusti yli 10%. Ja vielä 90-luvulla osassa einestuotteitta (teollisuus)transsien osuus koko paketin rasvasta saattoi lähennellä 50 prosenttia...

Tänään uutisoidussa jutussa ei teollisia transseja ole taaskaan edes yritetty erottaa muista "kovista rasvoista". Arvatkaa, muuttuisiko oliiviöljy yhtäkkiä hengenvaaralliseksi, jos se samalla tavalla koplattaisin yhteen tämän yhden kovan rasvan kanssa?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Ylen teksti-tv:n etusivulla on juuri tuo "Eläinrasvat lisäävät dementiariskiä", hyvin lietsovat. Ja kuunnellessani tuota uutista uudestaan ei se tutkija sanonut kertaakaan sanaa alzheimer, puhui dementiasta koko ajan. Miksi toimittaja on lisännyt itsekseen sinne täysin toisen taudin? Ja tosiaan tuo "unohdettiin kertoa"-osio on aika suuri, aika monta asiaa unohdettiin kertoa, tai jätettiin tahallaan kertomatta. Toivotaan että ei ihan niin tahallista ollut kuin kuvittelen.



Se, että tutkimus on kuitenkin ulottunut parille vuosikymmenelle olisi mielestäni vaatinut myös transsien erottelua, eikä vain niputtaa yhteen muiden kanssa. Miksi ei edes yritetä tehdä oikeaa tutkimustyötä koska siihen olisi kuitenkin mahdollisuus. Olisi todella hyvä nähdä sitä tutkimusaineistoa, kiinnostaisi nähdä mitä koehenkilöt ovat vastanneet rasvojen käytöstä.

_________________
Karppaus alkanut 21.02.06 (ja uudelleen 09.09.09)

No TV auki ja kuuntelemaan mitä sanoja käytetään!

Niinpä, omaan korvaan kuului vain tuo Alzheimer ja BBC:n jutussa huomasin ensimmäisen kerran puhuttavan myös vaskulaarisista dementioista. Sehän nyt ei ole ihme, jos mätetään verisuonia kalkkeuttavia ainesosia vuosikymmenet "hyvin paljon", tai "erittäin paljon", kuten nämä kohonneen riskin tutkimusryhmäläiset, niin saadaan aikaan tukoksia ja sitä kautta vask. dementiaa, mutta Alzheimerin syntymekanismia tässä nyt ei kyllä selitetty mitenkään. Uusi asia lienee senkin olevan kytköksissä rasvoihin. Ilman tarkempaa erittelyä tutkimusjoukon syömistä rasvalaaduista on vaikea ymmärtää mitä tästä opimme...

Ja mitähän ovat olleet ne muut elintavat? Tupakonti? Runsas alkoholin käyttö? Ne, jotka suomessa ovat "pahaa eläinrasvaa" uskaltaneet viime vuosikymmeninä käyttää ovat varmaan muutenkin viis veisanneet ns. terveellisestä elämästä.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

No olipas rauhoittavaa lukea teidän komonnenttinne.
Heräsin 1 min. ennen aamu-tv:n uutisia, ja mikä hirvä shokki iskikään kasvoilleni avatessani tv:tä unenpöppörössä. Tuölipahan herättyä kertaheitolla.
Vaikka olen nykyään henkiin ja veriin karppi, on media onnistunut aikojen saatossa juurtamaan "virallisterveelliset" ruokavalio-ihanteet tosi syvälle, ja aina tuollaisen uutisen kuullessaan pikkasen säikähtää, jos se vaikka olisikin totta. Alzheimer/dementia olisi yksi hirveimmistä tavoista vanheta.

Nyt voinkin painua onnellisin mielein mutustelemaan joka-aamuista munakastani merisuolalla. Nam

Ja se riskin lisääntyminen "puolella" on mielenkiintoinen tapa sanoa esimerkiksi se, että riski lisääntyy vaikkapa prosentista puoleentoista.

Tässähän ei sanottu mitään mikä riski oli.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Mitä oikeasti oli tutkittu ja mitä EI ollut tutkittu. Mistä datasta saadaankaan noin tarkka väite aina yksittäiseen tautiin saakka.

Taas kerran - tämä kannattaa pitää mielessä http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=16014

Lähteenä on ilmeisesti tämä sama tutkimus, josta uutisoitiin hieman toisin sanoin jo viime viikolla:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/5238542.stm?ls

Tämän abstrakti vaatinee (ilmaisen) rekkautumisen:

Lancet Neurology Early Online Publication, 3 August 2006
Lancet Neurology DOI:10.1016/S1474-4422(06)70537-3
Risk score for the prediction of dementia risk in 20 years among middle aged people: a longitudinal, population-based study

http://www.thelancet.com/journals/laneu ... 3/abstract




Edit: Ei ole tuosta aivan samasta kyse, koska "Näiden ns. kovien rasvojen huomattiin kerryttävän aivoihin beta-amyloidi-proteiinia, joka tuhoaa hermosoluja ja edesauttaa Alzheimerin etenemistä."

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Minä en enää jaksa välittää. Jos kuolen lihaksettomana, luuttomana, kolesteroli 20 ja sepelvaltiomotauti, dementia, syöpä ja koko hoito niin AIVAN SAMA

Kuolenpahan hyvinvoivana, onnellisena ja normaalipainoisena.

_________________

Ja jos pelkäät että näin käy, niin vaikkapa kolesteroliarvojen mittaaminen silloin tällöin auttaa karpilla elämää pitkäksi aikaa eteenpäin. Inhottavaa ja pelottavaa mennä mittaamaan sellaista, josta on oikeasti peloteltu. Mutta varmin tapa poistaa pelkoja on katsoa karppien saamia labratuloksia ja sitä, miten omat muuttuvat karppiintumisen myötä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Lipoprotein profile in older patients with vascular dementia and Alzheimer's disease:

http://www.pubmedcentral.gov/articleren ... d=11806756

"Conclusions
In this cross-sectional study we found that older subjects with VD, are characterized by lower HDL-C levels compared with controls. Longitudinal studies are needed in order to elucidate the possible role of HDL particles in the pathogenesis of this disease"

Otinpa sitten härkää sarvista ja tilasin labra-ajan keskiviikko-aamulle. Vähän tietty hirvittää, mutta jotenkin sellainen tunne että ne ei vain VOI olla kovin huonot 7kg pudotuksen jälkeen.

Entiset ovat 2005 tammikuulta:

glukoosi 5.8 mmol/l (suositus alle 6)
kok.kol. 6.0 mmol/l (suositus alle 5)
HDL 1.16 mmol/l (suositus yli 0.9)
LDL 3.9 mmol/l (suositus alle 3)
trigly 2.01 mmol/l (suositus alle 2)

Ei nyt ehkä ihan hanurista noi lukemat mutta niistä todellakin näkyy, että karkki on maistunut..

_________________

Pitäisikö nyt sitten kieltää imetys kokonaan? Vauvoille äidinmaidon sijaan rasvatonta ja homogenoitua lehmänmaitoa.

Osaako joku sanoa/arvella jotain tuosta mekanismista?



http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135220962176

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Eipä suoraaan beetta-amyoideista mutta kylläkin henkisistä kyvyistä ja kolesterolista. Niissä tosin ensin kysyisin, mikä rasvahappotyyppi on ongelmana. Erityisesti pitkät tyydyttyneet (joita ei kovin paljoa eläinrasvoista löydy) ovat monessa muussa suhteessa ikäviä immuunijärjestelmällemme - miten aivojen suhteen? Entä mikä on muiden kuin CLA'ksi muunnettavissa olevien osuus asiaan?

Kun ketjun aloittaneessa uutisessa tutkittiin vanhoja Pohjois-Karjala projektiin osallistuneita ja saatiin tulokseksi, että henkiset kyvyt vähenivät kun kolesteroli kohosi, niin tässä taas on tutkittu vanhoja framinghamilaisia (se muuten on vielä vanhempi ja jopa kuuluisampi sydäntautiriskitutkimus). Ja siinä on todettu, että matala kolesteroli ei korreloinutkaan henkisten kykyjen säilyvyyden kanssa... Mikä mahtoi Suomessa mennä pieleen, jos tulokset poikkeavat muusta maailmasta näin?

Linkki, jossa mukana myös se viite
http://www.second-opinions.co.uk/choles ... ction.html

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

No kaikki taudit voivat tulla teit mitä tahansa,itse olen ajatellut jos tunnen eläväni hyvää elämää ja 40 vuoden päästä iskee altzheimer ja mitkäliet muut,tulkoot perkeee...

Kerran olimme porukalla ravintolassa syömässä ja pohdimme niitä,jotka syövät ituja ja juovat vettä jne,että he voivat elää pitempään kuin me jotka käytämme kermaa ja voita otamme pihvin medium/raakana punaviinin kanssa jälkiruoaksi kahvi,konjakki ja sikari.

Mutta on se elämän helevetin tylsää.

_________________
Ahneella on paskanen kakka.

Älähän nyt ihan vielä lyö kirvestä kiveen.

Tuo eilinen (ja tämän päivän Hesarin pikku-)uutinen liittyvät hyvin läheisesti hiukan aiempaan uutiseen 4.8. Hesarissa. Se nimittäin oli saman saman henkilön julkaisema (Miia Kivipelto) dementiatutkimus, josta puhuttiin myös BBC'ssä. Aihe ei ole ihan sama, mutta rinnakkainen: tässä etsittiin simulaatiomallia, jolla voisi ennustaa dementian. Oheinen viite on lyhyeen nettijuttuun, joka on päivätty 3.8.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135220919523

Otsikkona oli: Uusi testi ennakoi dementian
Mutta mitä siellä luki?
Siellä sanottiin että
"Tutkimuksessa mukana olleetriskitekijät olivat keski-iän verenpaine, kolesteroli, liikalihavuus ja fyysinen aktiivisuustaso. Kaikki olivat tärkeitä. Riski sairastua dementiaan lisääntyi sitä mukaa, mitä enemmän henkilöllä oli riskitekijöitä", kertoo dosentti Miia Kivipelto Kuopion yliopistosta."

Ja sitten siinä sanottiin että
"Aiemmin on todettu että eri sydän- ja verisuonitautoien riskitekijät, kuten liikalihavuus ja vähäinen liikkuminen, ovat yhteydessädementiaan ja Altzheimerin tautiin. "

Ja sitten vielä että:
"Kivipellon tutkimus pohjautuu Pohjois-Karjala-projektiin joka on... Tutkimukseen osallistuneet olivat tuolloin viisikymppisiä. Heiltä mitattiin paino, pituus kolesteroliarvo ja verenpaine. 20v myöhemmin samat itäsuomalaiset koehenkilöt olivat noin 70-vuotiaita..."

****************
KUn en ehdi enempää, niinte voisitte lähteä ruotimaan vaikka sellaisia, että mitenkä nuo kolmen lainausten tiedot liittyvät
- lihansyöntiin tai rasvojen syöntiin tai vaikka karppiin
- mitä tutkittiin ja mitä ei tutkittu (tämä kun on PK-projektin jatketta, oletuksineen päivineen)
- ja onko sillä mitään vaikutusta, että kyseessä on juuri PK-projektin henkiin jäänyt popula (siis suomalaisia, noin 1930-luvulla syntyneitä ja erilaisista myllerryksistä henkiin jääneitä). Ero vaikkapa melko tyvenessä historiassa paistatelleeseen Framinghamiin on melkoinen...
(- Henk koht varoisin tekemästä kovin pitkälle menevää simulaatiomallia yhden alueen ja aikakauden ihmisistä. Ettei kävisi kuten PK'n SVT-puolella. Siitä tehtiin mallitus ja iso, kallis maailmanlaajuinen hoito- ja tutkimusohjelma, jota me kaikki muuten edelleen maksamme, WHO'n kautta. Sen, siis MONICAn tuloksia vaan kerrotaan hirvittävän nihkeästi - ehkä siksi, etteivät ne lainkaan vastanneet mallitusta?)

****************
Ja jos oikein haluaa, niin sitten voi lukaista vielä hooverin periskooppiin postaaman jutun rottien aivojen beetta-amylaasista, jota saatiin kuriin erityisesti vhh'lla, ja taas miettiä suomalaisten ruokatottumuksia. Se on totta, että niilläkin rotilla tyydytetty rasva lisäsi tuotantoa - mutta koska harvoille labrarotille syötetään voita ja kermaa, niin voipa hyvinkin olla että nämä(kin) ovat saaneet rasvansa hyvinä ja halpoina kasvirasvoina, joiden rasvahappoketjujen pituus on jotain ihan muuta... Linkki tässä:
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=17667

***************
Hyvää päivänjatkoa!
Lähden nauttimaan aamun voimanteleitani o/
terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

koe-eläimenä äitini.
MS tauti todettu 1987, dementia 1996. Ei alzheimeriä, vain dementia, joka on tulosta voimakkaista lääkkeistä ja MS-taudin kovettumista. Syöny ikänsä terveellisesti, rehuja paljon eikä koskaan rasvaa leivällä, harvoin lihaa, enempi kalaa. Nykyään paljon keksejä. Sokerihiiri. Ylipainoinen, sydänvika, kilpirauhasen vajaatoiminta. Paljon kipuja.
Pirusti paksua mustaa kahvia, hiukan tupakkaa ja helvetin kova työmoraali josta stressiä paljon. Ikää hällä 64 v. Vaikutelma kasikymppinen tosin.

taidan mieluummin kuolla karppina.

_________________
Sulavaa silavaa liikkeessä!