karppaus.infon arkistoitu foorumi

DIABETES RISK NOT LINKED TO SUGAR


Eikä se mikään ihme olekaan, koska:





Ja sitten tehdään seuraavanlainen suositus:



Mikähän taho tämän "tutkimuksen" on rahoittanut...

otsikko suomeksi -chiman

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Jäätelönsyöntikin kesällä lisää hukkumiskuolemia...

Eli kun osa tärkkelyksestä korvattiin sokerilla, diabetesriski ei noussut. Tuohan on loogista, koska sokeriksi se tärkkelyskin muuttuu ruoansulatuskanavassa.

Jos unohtaa koomisen loppupäätelmän, tuohan on vain positiivinen tulos karppien kannalta. Siitä vaan näyttämään suosituksia laativille, että katsokaas nyt, ei se tärkkelys ole sokeria parempi.

(Juu, yksittäinen tutkimus ja vielä erittäin pieni otoskin.)

Juuri näin mietin minäkin

Kuten myös, mutta se loppupäätelmä on se, joka päätyy uutiseksi (ainakin, jos tämä joskus Suomessa julkaistaan). Ja se uutisoidaan niin, että tutkimus todistaa että "sokeritauti on rasvatauti" koska sokerin syönnillä ei kerran "ollut mitään vaikutusta."

Mutta pointtini oli oikeastaan se, että miksi ihmeessä moista asiaa pitää tutkia, koska sehän on tutkimattakin selvää, että noin siinä käy, jos nopeasti sokeristuvat vaihdetaan hitaampaan sokeriin. Ja eivätkö tutkijat sitä muka tiedä? Tässä voisi Halosta lainaten taas todeta, että vakava asia, jos eivät tiedä jne.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Onko tämä mielestäsi tätä tutkimusta huonontava seikka?
Pieni otos tarkoittaa parempaa kontrolloitavuutta ja satunnaistekijöiden minimointia. Lisäksi kyseessä oli tarkasti valvottu veriarvoja seuraava kliininen tutkimus, joka hakkaa ON-OFF-tyyppiset ilmaantuko-syöpä-vai-ei-tutkimukset mennen tullen. Ainoa puute oli melko lyhyt seurantajakso.



Eihän tämä vertailu ollutkaan se tutkimusen ainoa pointti vaan se että vaikuttaako korkea hiilihydraatin nauttiminen ylipäätään insuliiniresistenssiin. Ja tutkimusen tulos oli selvä. Kummassakaan vertailuryhmässä korkealla ~55% energiansaannilla hiilihydraateista ei ollut merkittävää vaikutusta insuliiniresistanssiin tai veriarvoihin.

Tässä suora lainaus kyseisen tutkimuksen täystekstiversiosta:

This study demonstrates that a high-sucrose diet, with 25% of total energy intake from sucrose, has no detrimental effect on insulin resistance or measures of vascular risk in healthy nondiabetic subjects. Evidence-based dietary guidelines are urgently required to tackle the global epidemic of diabetes. The absence of specific evidence in relation to sucrose has resulted in a lack of clear guidelines from some groups and variation in recommendations by others.

Vaikea sanoa, koska en pääse näkemään täysversiota. Jos tuloksissa ei ole suurta hajontaa, niistä voinee tehdä päteviä johtopäätöksiä.

Niin, tuskin 55% mitään vaikuttaakaan, jollei sitä eritellä yhtään tarkemmin. 55% voi olla 100g tai 1.5 kiloa ja lyön ison rahakasan vetoa, että 1.5 kilon hiilihydraattikuorma päivälle tekee insuliiniresistenssin ja diabeteksen kannalta toista jälkeä, kuin pelkkä 55%, jos tutkittavat syövät vain 100% energiantarpeestaan. Sokerisyöpöt kun tuppaavat syömään yli 100% tarpeestaan. Monet syövät 100% pelkkää hiilihydraattia tarpeestaan ja muut roinat päälle.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Näinhän se on allekirjoittaneellakin aikaisemmin luultavimmmin mennyt. Ensiksi suolaista, sitten makeaa, sitten suolaista, ...

Onneksi tuntuu, että tuosta kierteestä on nyt päässyt irti.

Ongelma taitaa kuitenkin olla vaikkapa kehitysmaiden diabetesepidemiassa jossain muussa kuin sokerisyppöissä? Siellä(kin) on yllättävän paljon normaalipainoisia tai melkein normaalipainoisia (siis niitä joita virheellisesti nykyään kutsutaan lievästi ylipainoisiksi) diabeetikkoja, jotka tuskin ovat ahtaneet itseensä puoltatoistakiloa sokeria päivässä...

Maailman epidemiatilastot kertovat karusti miten paljon hiilihydrattien jalostaminen erittäin nopeiksi, tyhjiksi ja halvoiksi vaikuttaa insuliiniresistenssiin, ihan riippumatta siitä, onko kyseessä sokeri, vilja vai muu tärkkelys. Se näkyy populaatiotutkimuksissa sekä merkittävästi että tilastollisesti merkitsevästi jo hienosti tuolla 55 prosentin päiväsaannilla. Ja jopa ilman lihomista. Valitan.

No eritelläänpä vähän tarkemmin: tässä kyseisen tutkimuksen tyypilliset päivän syömiset:

10%-sakkaroosi dietti.

Aamupala:

Maissihiutaleita 60g
kevytmaitoa 167 g
sokeria 10 g
paahdettua vaaleata leipää 31 g
mansikkahilloa 20g
apelsiinimehua 200g

Lounas:

Vaaleata leipää 150g
kinkkkua 70g
majoneesia 40g
Yoghurttia hedelmäsoseella 175g

Päivällinen:

keitettyjä perunoita 450 g
parsakaalia keitettynä 85 g
keitettyjä porkkanoita 80g
kanan rintapaloja keitettynä 90g
kastiketta 160g

Välipaloina:

kevytmaitoa 80g
keksisuklaapatukka 48g
suklaapatukka 52g
perunalastuja 55g
paahdettua vaaleata leipää 72g
margariinia 15g

25%-sakkaroosi dietti:

Aamupala:

Maissihiutaleita 35g
lesepohjaisia muroja 3g
kevytmaitoa 160 g
sokeria 15 g
ananasmehua 200g

Lounas:

Kokojyväleipää 72g
kinkkkua 69g
majoneesia 32g
yoghurttia hedelmäsoseella 175g
sokeroitua appelsiinimehua 330g

Päivällinen:

keitettyjä perunoita 400 g
parsakaalia keitettynä 85 g
keitettyjä porkkanoita 80g
kanan rintapaloja keitettynä 90g
kastiketta 70g
sokeroitua appelsiinimehua 330g

Välipaloina:

kevytmaitoa 80g
Smartie-tyyppisiä makeisia 80g
pähkinäsuklaapatukka 60g
vanilijatoffeeta 40g
maitosuklaata 68g
omena 170g
margariinia 15g

Kuten molemmista dieteistä huomaa, niin grammoinakin tulee hiilihydraateja runsain mitoin.

Melko karmean näköistä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Juu, laatta meinasi lentää kun tuota ruokavaliota katseli.

- "Melko karmean näköistä".

- "Normiruoka on."

Voi herran jumala.

Siis melkein puoli kiloa pottuja yhdellä aterialla!?

_________________
Karppausta vapaalla tyylillä jo vuodesta 2003.

Kummassakaan vertailuryhmässä ei ollut merkittävää vaikutusta kuudessa viikossa. Sitä, vaikuttaako korkea hiilihydraatin nauttiminen ylipäätään insuliiniresistenssiin... . Vaikuttaako jatkuvasti hieman liian kovassa melussa oleskelu heikentävästi kuuloon?? Ei ehkä kuudessa viikossa...mikä on varmaan mittauksilla todettavissa -> kova melu ei siis ole haitallista kuulolle.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Esimerkilläsi ei ole tässä yhteydessä mitään merkitystä, koska puhutaan aivan eri asioista, jotka eivät ole keskenään vertailukelpoisia. Kuulovaurio aihutuu fyysisten tekijöiden tuhotessa korvan aistikarvasoluja, kun taas tietty ravintoaine eli tässä tapauksessa sokeri aiheuttaa muutoksia elimistössä lähinnä molekyylitasolla. Jos olisi tutkittu aiheuttako vasaran hakkaaminen sormeen mustelmia, niin esimerkkisi olisi toiminut paremmin.

En myöskään sanoisi, että kuusi viikkoa on kovin lyhyt aika tietyn ruokavalion noudattamiseen ja siihen etteikö se aiheuttaisi jo siinä ajassa muutoksia. Karppiruokavalioonkaan sopeutumisessa ei taida ihan kuutta viikkoa kestää ja sen aiheuttamat muutokset näkyvät jo varsin nopeasti, kuten varmaan suurin osa tällä foorumilla olevista tietää.

Kannattaa myös huomata että tutkimuksen molemmat vertailuryhmät noudattivat ruokavaliotaan kuusi viikkoa, jonka jälkeen he vaihtoivat ruokavalioita päittäin. Tosin vaihdon välissä pidettiin 4-viikon tauko, jolloin he noudattivat tavallista ruokavaliotaan. Eli tutkimukseen kesto olikin kaksi kuuden viikon jaksoa henkilöä kohden.

Vaikka tämä tutkimus ei ollutkaan mikään vuosien mittainen, niin tästä voi ainakin vetää sen johtopäätöksen, mikä on varmasti monia foorumlaisia askarruttanut: Lyhytkestoiset hiilariretkahdukset eivät vaikuta veriarvoihin eikä painoon. Nimittäin näiden tutkittavien henkilöiden painoindeksissä (tutkimuksen alussa keskimäärin 26.6 eli lievästi ylipainoisia) ei myöskään tapahtunut muutoksia.

Vetämäsi johtopäätös on kyllä ristiriidassa käytännön kokemuksen kanssa. Osalla repsahdukset eivät vaikutakaan lihomiseen, osalla taas rajustikin. Kuudessa viikossa noilla kokeessa käytetyillä ruuilla on saatu kovinkin monta kiloa lihottua. Diabetes ei kylläkään kuudessa viikossa kehity kenellekään, harvalle edes kuudessa vuodessa. Neljässäkymmenessäkuudessa vuodessa tauti on jo melko yleinen.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.

Voisiko joku asiasta perillä oleva kertoa, mitä tämä insuliiniresistenssia mittaava järjestely tarkoittaa käytännössä: "Insulin action was assessed using a two-step euglycemic clamp"?

Jos ymmärsin oikein, plasman insuliinipitoisuus mitattiin tietyn kokoisen glukoosiannoksen yhteydessä. Siis mitataan kuinka suuri insuliinipitoisuus tarvitaan, jotta verensokeri pysyy vakiona?

Olisi mielenkiintoista nähdä vastaava tutkimustulos, jossa vertailuryhmä nauttii runsaasti rasvaa (myös tyydyttynyttä) mutta vähän imeytyviä hiilihydraatteja. Tämä tehty tutkimus uutisoitiin sitä koskevalla maininnalla:

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Chiman: Eikös tuohon käy tämä alkuvuoden Gannon & Nuttall?
Siellä on näytekuvia sekä terveiden että diabeetikkojen sokeri- ja insuliiniarvojen käyttäytymisestä
vähillä ja paljoilla nopeilla hiilareilla,
yhdistettynä vähiin ja paljoihin rasvoihin.
Vai kaipasitko jotain muuta?

Ja juttu on kaivettu esiin karppien linkkiosion ketjusta...
http://www.nutritionandmetabolism.com/c ... 5-3-16.pdf