karppaus.infon arkistoitu foorumi

Eli uutinen kertoo Montrealin yliopiston Health Centerin tutkijoiden saaneen selville, että eräänlainen proteiini C5L2 voi olla pääsyy lihomiseemme. Kommentteja?

Tarkoittatko (tai siis tarkoittaako tuo juttu), että viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana geenimme ovat muuttuneet niin raflaavasti, että kroppaan olisi pesiytynyt ihan uusi proteiinikin - tai että sen pitoisuus olisi vaikkapa mutaation vaikutuksena yllättäen kasvanut räjähdysmäisesti?

Miksei rasvan varastointiin tarvittaisi insuliinin lisäksi myös tuota proteiinia - ja paljoa muutakin? Mutta väite, että tuo on selittäjä, on yhtä viksu kuin väitettäisiin, että alkoholismin syynä ovat isommat lasit, joista on helpompi ja nopeampi juoda päänsä täyteen...

Miten niin uusi. Niin siis ihmiselle "uusi" "puheenaihe" viime vuosilta, onhan tuolla tähtiäkin jotka ovat ihmisille uusia, kunhan ne satutaan huomaamaan. Mutta ei tuosta läheltä enää uutta Siriusta kai löydetä - toistaiseksi Ihminen tulee löytämään vielä kaukana tulevaisuudessakin elimistöstä "proteiini" rakenteita jotka ovat aiemmin tuntemattomia tai niiden toiminta ja "tarkoitus" ovat arvoituksia. Oikeastaan se mitä ei tiedetä taitaa olla aina vähintään saman verran kuin se mitä "tiedetään". Tämä nyt ei ollut edes uusi löytö. Mutta sitten -- näiden "selittää" lausumien kanssa ollaan kyllä aika hassuja.


Mutta kyllähän siitä sitten (esimerkki)tämän tyylistä materiaalia löytyy enemmän kuin yksi ihminen jaksaa lukea.

Oikeastaan enemmänkin tämä on median "ongelma" kun tuontapaista uutista tiedemaailmasta pukkaisi jatkuvana jonona melkoista vauhtia. Jotkin niistä sitten päätyvät sopivalla otsikolla johonkin mediaan ja useimmista ei kuulla sen kautta enää koskaan. Ainakaan uutisen "selittää kaiken" muodossa.. aika harvoin uutisoidaan sitäkään "uutista" jossa sitten kerrotaan että "oops - ei selitäkään"..

Lieneekö tämä JBC:n artikkeli sitten se alkuperäinen uutisen lähde vai jo aiemmat spekulaatiot jostain aiemmilta vuosilta.

Tietenkin se voisi jotenkin selittää sitä että ihminen lihoaa sokerilla mutta "eat fat loose fat" jne... Sille kaivattaisiinkin todisteita että nimenomaan rasvan syönti ilman hiilareita on oikein ja massiivinen hiilarin syönti niukoilla rasvoilla tullee lihottamaan ja redusoimaan maailman väkimäärää. Hiilihydraatin määrä voitaisiin nostaa aivan hyvin suosituksissa yli 70E% jopa yli 80% koska ihminen osaa valmistaa lähes kaikkia rasva-aineita lukuunottamatta muutamaa hassua ja niitä tarvitaan tosi vähän.

Niinpä. Kertokaapa te, joiden koulutus riittää, että mitkä ovat omasta mielestänne riittävän luotettavia tutkimusten tekijöitä maailmalla (jos nyt rajataan aihetta näin ravinto/terveysakselilla)..siis Harvardin lisäksi ? Onko nyt niin, että huippuyliopistojenkin tutkimusten taso vaihtelee tutkimuksesta/tutkijoista toiseen ja toisaalta löytyykö laadukkaita tutkimusten tekijöitä aivan muilta tahoilta?

Eihän tuo oikeastaan ole kiinni yliopistosta eikä välttämättä edes niistä tutkijoista. Tai miten sen sanoisi: data on dataa ja useimmiten projektin tarkoituksena on sen data keruu jonkun lähtöoletuksen pohjalta. Ja tämä kaikki on vielä ihan oikein ja hyvin. Käyttökelpoisia tuloksiakin syntyy jopa vaikka lähtöoletukset olisivat suoraan polkypyörän istuinosan vastinkappaleesta... kunhan ne tulokset raportoidaan koejärjestelyineen, rajoituksineen päivineen.

Ongelmia tulee vasta silloin, kun kun vaikkapa vehnänjyvien itämistä koskevasta datasta aletaan ennustaa / tulkita taivaankappaleiden liikkeitä tai lihavuuden syntyä... Ja tämä on sitten uutisointia ja politiikkaa. Ja sitä tietysti ohjaakin jo mm julkisten ja muiden rahoittajien ei-tieteelliset intressit, eikä suinkaan tiede tai edes kyseisen työn tehnyt tutkija.

Ainoa tapa maallikon ja muidenkin on yrittää pitää oma pää ja suhteellisuudentaju mukana noita lukiessa. Aivojen jättäminen narikkaan ei kannata koskaan, ei edes (tai varsinkaan?) asiantuntijoita kuunnellessa

Siis ymmärsinkö tän uutisen nyt ihan väärin, vai?
Eikös tuossa puhuta jostain rasvasoluissa olevasta reseptoriproteiinista, jonka aktivoituminen laukaisee lihomista, eikä syödyn proteiinin lihottavuudesta?

_________________
Kerran luulin olevani fiksu, mutta huomasin ajattelevani jonkun muun ajatuksia.
cauhee puntti- ja painihirmu

Joo. Tiedänhän minä ne tieteellisen tutkimuksen periaatteet, mutta jotenkin sitä haluaisi lapsekkaasti uskoa, että työkseen tutkivat olisivat a)suoraselkäisiä b) vilpittömiä halussaan löytää uutta merkityksellistä tietoa c) riittävän kyvykkäitä vaativaan työhönsä d)rahan valla ulottumattomissa e)...ie. super human

No suurin osa työkseen tutkivista kyllä onkin hommalleen omistautuneita, vaikka superhahmot kuuluvatkin vain sarjakuviin. Mutta... eiväthän he uutisoi näitä itse - eikä heistä edes välttämättä riipu, mitä he joutuvat/pääsevät tutkimaan?? Tutkijan etiikan kulmakivi on tehdä työ hyvin, ei määrittää sen arvoa maailmankaikkeudessa - vähän niinkuin kaikessa muussakin työssä?

Tuossa uutisessa joku (toimttaja?) yhdisti sinänsä ok tutkimuksen sanoihin rasva&valkuainen tarkoituksellisen harhaanjohtavalla tavalla. Mikä tietysti on ikävää mutta inhottavan yleistä...

Ja sekin kannattaa ehkä muistaa, ettei oikein kukaan meistä (alasta ja kiinnostuksen kohteesta riippumatta) osaa aina asettaa omia löydäksiään tai vaikkapa lastensa/sukunsa/kansansa tekemisiä ihan neutraaliin perspektiiviin . Jos sellaista universaalia tärkeysjärjestystä tai suhteellisuudentajua edes on??

Niin. Kiitän vastauksesta. Silmäni aukenivat

Heitän kuitenkin vielä jatkokysymyksen uudestaan. Eli arvostamianne tutkijoita/tutkimuslaitoksia karppausaihetta liipaten

Yksi lienee Weston A. Price Foundation tutkijoineen (?) Fallon&Enig? Voisitteko mainita muita Nimiä? 'Names, names, names!?'( Patsyä/Todella Upeeta siteeratakseni )

No kun se ei noin vaan mene. Tuokin tutkimus voi olla aivan oikein silloin kun se pyrkii selittämään kemiallisella tasolla rasvan varastoitumisprosessia, mutta siitä EI voi päätellä että syömällä vähemmän proteiinia laihtuisimme.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Keken tieteellinen tutkimuskeskus tiedottaa: Proteiini lihottaa!

Olen kliinisissä ja muutenkin puhtaissa mikroskooppisissa tutkimuksissa havainnut omissa rasvasoluissani tyrosiinikinaasin luokkaan kuuluvan insuliinireseptorin. Sitä kun kiivaasti stimuloi insuliinilla niin läskit lisääntyy ja laihtuminen vähenee.