| karppaus.infon arkistoitu foorumi http://karppi.ninja/forum/ |
|
| Med.lic. Birger Björkqvist vastaa Uffe Ravnskoville Hbl:ssä http://karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=36&t=24347 |
Sivu 1/1 |
| Julkaisija: | hillapuuri [ 2007-01-30 17:33:13 ] |
| Viestin otsikko: | Med.lic. Birger Björkqvist vastaa Uffe Ravnskoville Hbl:ssä |
Naputtelenpa tänne tuon vastauksen Uffe Ravnskovin hyvään debattikirjoitukseen sunnuntain Husiksessa. Tämä siis Hbl 30.1.2007. Lainaa: Överflöd leder till sjukdomar
Uffe Ravnskov ger oss (Hbl 28.1.) rådet att ta fram de feta ostarna och äta dem med behag. Tyvärr blandar han ihop fakta. Det stämmer att man inte känner till mättade fetters betydelse för uppkomsten av åderförkalkning, men problemet med animaliska fetter är inte de mättade fetterna utan kolesterolet. Det finns ett obestridligt samband mellan halten kolesterol i blodet och uppkomsten av ateroskleros, vilket bland annat kan observeras hos patienter som lider av ett sjukdomstillstånd kallat familjär hyperkolesterolemi. Hos patienter med familjär hyperkolesterolemi är LDL-kolesterolhalten i blodet kraftigt förhöjd på grund av ett genfel. Hos dessa patienter förekommer ateroskleros reda från unga år och utan behandling förekommer ofta de första hjärtinfarkterna redan vid 30-40 års ålder. Kolesterolet i sig är en viktig beståndsdel i kroppens alla cellers cellmembran och fungerar också bland annat som byggsten vid syntesen av olika steroidhormoner och gallsalter. Med andra ord är kolesterol ett livsviktigt fettämne. Av det kolesterol som finns i kroppen erhåller vi cirka 30 procent ur födan, resten bildas i levern, vid den så kallade endogena kolesterolsyntesen. Vid kroppens syntes av kolesterol är utgångspunkten en molekyl vid namn Acetyl-CoA, som i sin tur uppkommer bland annat vid metabolism av både socker och proteiner, med andra ord råder det normalt ingen brist på Acetyl-CoA. Det kolesterol som förekommer i födan härstammar enbart från animaliska fetter, eftersom kolesterol enbart förekommer i celler från djurriket, växtceller har andra typer av fettämnen i sina cellmembran. Ravnskov hänvisar till vissa naturfolk som lever huvudsakligen på animalisk föda och trots det har låg kolesterolhalt. Jag ser inget förvånansvärt med detta eftersom den mest sannolika orsaken är att deras intag av föda är lämplig i förhållande till kroppens behov. Problemet i västvärlden är att vi lever i ett överflöd. Stoppar vi i oss för mycket av det goda blir följden sjukdom. Om man har ett problem med förhöjda kolesterolhalter i blodet bör man för att bedöma helhetsrisken för uppkomsten av ateroskleros även granska övriga riskfaktorer. Dessa riskfaktorer är högt blodtryck, rökning, högt blodsocker och en genetisk predisposition (hjärtinfarkter i familjen?). Hos patienter som har påvisat förhöjda kolesterolhalter i blodet och hos vilka risken för ateroskleros antages vara betydande brukar man börja med att ge patienten rådet att granska sin diet och försöka minska intaget av kolesterol (animaliska fetter). Om kolesterolhalten trots detta inte vill gå ned kan man dra slutsatsen att kolesterolhalten är förhöjd på grund av riklig endogen kolesterolsyntes, vilket förklaras av genetiska faktorer. I dessa fall kan man genom läkemedel, så kallade statiner, minska den endogena kolesterolsyntesen. I det fall att patienten har höga kolesterolhalter trots användning av statiner kan även läkemedel som bromsar absorptionen av kolesterol ur födan i tunntarmen användas. Kolesterolproblematiken tycker jag väl kan jämföras med sockerbalansen. Diabetiker har en kraftigt förhöjd risk för ateroskleros och hjärtinfarkt trots att glukos är ett livsviktigt näringsämne. Om man har problem med sockerbalansen får man se till att normalisera blodsockerhalten, antingen med ändamålsenlig diet eller om det inte räcker till, med läkemedel. Själv äter jag gärna tårta med vispgrädde, dock inte dagligen och jag har inte heller förhöjda kolesterolvärden, diabetes eller förhöjt blodtryck. Birger Björkqvist medicine licenciat HVC-läkare med sunt bondförnuft Åbo Björkqvist siis selittää eläinravinnolla elävien luonnonkansojen matalat kolesteroliarvot "sopivalla ravinnon määrällä suhteessa kehon tarpeisiin". Länsimaissa ongelma on hänen mukaansa ruoan ylitarjonta ja liiallisen "hyvän" nauttimisesta seuraava sairastelu. Miksi siis pitäisi rajoittaa eläinperäistä ravintoa? Loogisestihan tuosta yllämainitusta seuraa, että kaikkea muuta kannattaisi vähentää... En ehdi enempää nyt kommentoida, olisi kiva jos joku selittäisi tuon "familjär kolesterolemi"-termin, ja onko tuossa alkupään sepustuksessa mitään tolkkua? |
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2007-01-30 17:51:42 ] |
| Viestin otsikko: | |
On siinä tolkkua, mutta edelleenkin siinä oletetaan korrelaation perusteella kausaliteettia. Eli jos nuorella miehellä on huippu korkeat, ja kohonnut sydäntautiriski jo nuorella iällä, tehdään looginen päätelmä että kolesterolin alentaminen keinolla tai toisella vähentää tuota riskiä. Mutta kun se ei mene näin. Mekanismia ei todellisuudessa tunneta. Lyhytaikaisissa interventoissa toki tyydyttymätön rasva parantaa lipidejä tehokkaammin kuin voi. Mutta kun ne ovat lyhytaikaisia. On vankka käytännön karppikokemus, että joidenkin kolesteroliarvot nousevat kolmen kuukauden kohdalla mutta vuoden päästä näyttääkin hyvältä! Ja on Harvardin seuranta, joka ei pysyty osoittamaan yhteyttä eläinrasvan ja sydäntaudin välillä. Eikä karppaamisen ja sydäntaudin (voi jopa vähän suojata jos muistaa niitä öljyjäkin syödä). Tässä sinänsä sympaattisen kirjoittajan kuvaamassa, vallitsevassa tavassa hahmottaa yhteys kolesterolin ja sydäntaudin välillä vain uskotaan että tiedetään enemmän kuin oikeasti tiedetään ja oikeasti pystytään osoittamaan. Se että jonkinmoinen aika heikko itseasiassa yhteys kokonaiskolesterolin ja sydäntaudin välillä ei johda aukottomasti siihen, että kolesterolin alentaminen pienentää tuota riskiä. Kun se kolesterolin kohoaminen voi vallan hyvin ja ehkä todennäköisesti on seurausta jostakin vielä tuntemattomasta eikä suinkaan sydäntaudin syy. Vai miten on mahdollista että noin puolet sydäntautitapauksista sattuu ihmisille joilla on aivan hyvät kolesteroliarvot. Ja toisin päin, korkeilla arvoilla porskutetaan terveinä kypsään ikään. Miksi korkeat arvot naisilla suorastaan ennustaa pitkää ikää?! On läjäpäin tutkimuksia ja poikkeuksia jotka eivät tue tätä vallitsevaa hypoteesia, mutta siltä halutaan ummistaa silmät. Luultavasti ei vähiten siksi että huomattava osa tutkimuksesta ja lääkäreiden opetuksesta on lääketehtaiden rahoittamaa. Jos eläinrasva aiheuttaisi sydäntautia, kukaan meistä ei tässä kirjoittelisi. Eikä maasai-heimoa olisi olemassa. |
|
| Julkaisija: | Makarios [ 2007-01-30 18:14:15 ] |
| Viestin otsikko: | |
Tuolla toisessa ketjussa jo päivemmällä pyysin, että joku asiaa todella taitava kirjoittaisi vastineen HöBLään. |
|
| Julkaisija: | Mirka [ 2007-01-30 18:30:31 ] |
| Viestin otsikko: | |
Ehkäpä Ravnskov sen itse tekee. |
|
| Julkaisija: | Elka [ 2007-01-30 19:50:32 ] |
| Viestin otsikko: | |
Suomessahan on tehty pari hyvää tutkimusta, joissa stressi näyttää lisäävän melkoisesti sv-tauteja. Colpokin niistä kirjoitti. Ja myös siitä, että stressi nostaa kolesteroliarvoja. Ja hän piti stressin syynä sitä, että nuorilla miehillä korkea kolesteroli ja sv-taudit korreloi. |
|
| Julkaisija: | JariJ [ 2007-01-30 21:15:52 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Med.lic. Birger Björkqvist vastaa Uffe Ravnskoville Hbl: |
hillapuuri kirjoitti: olisi kiva jos joku selittäisi tuon "familjär kolesterolemi"-termin
Olisiko kyseessä tauti suomenkieliseltä nimeltään "familiaalinen hyperkolesterolemia", josta Ravnskov puhuu kirjassaan? Itse taudista en osaa kertoa enempää. |
|
| Julkaisija: | els [ 2007-01-30 21:28:33 ] |
| Viestin otsikko: | |
Eikös se ollut se geneettinen (eli perheessäkulkeva) ja siksi jo nuorilla ihmisillä esiintyvä epätavallisen korkea kolesteroli, jota on muistaakseni oin prosentilla kansasta. Tämä alaryhmä ujutetaan mukaan kaikkiin kolesterolilääkkeiden tutkimuksiin ja ainakin U.R. väittää (ja tod.näk. syystä) että jokseenkin ja vain tämän ryhmän takia noihin tutkimustuloksiin on saatu ylipäätään jotain korrelaatiota riskien ja lipidiarvon kanssa - siis nuorille miehille. Muille sukupuoli- ja ikäryhmille ei saada oikein millään tavalla, mistä syystä myös nämä seksi- ja ikärajat häivytetään yleensä näkymättömiin (nimmarilla itsekin monta tällaista tutkimuksta jo lukenut |
|
| Julkaisija: | hillapuuri [ 2007-01-30 22:17:03 ] |
| Viestin otsikko: | |
Kiitoksia kaikille kommenteista ja selityksistä! Jari ja els, varmaan juuri tuosta on kyse. Harmi kun en ole Uffen kirjaa vielä ehtinyt lukea, tarkoitus on kyllä hankkia se pikimmiten. Kun tuollainen yhden prosentin erityisryhmä nostetaan esille, niin tokihan asiat saadaan näyttämään vaikka miltä... Toivottavasti (ja luultavasti) Ravnskov vastaa! Tuo kolesteroliasia kun on hänen vahvaa aluettaan - mahtaako Björkqvist edes tietää sitä? |
|
| Julkaisija: | Myrtillus [ 2007-02-01 08:39:40 ] |
| Viestin otsikko: | |
Ranskovin vastaus oli tän päivän HBL:ssä, en vain nyt ehdi referoimaan sitä tarkemmin, mutta kyseenalaisti siis kolestrolin haitallisuuden. |
|
| Julkaisija: | hillapuuri [ 2007-02-01 13:48:45 ] |
| Viestin otsikko: | |
Myrtillus kirjoitti: Ranskovin vastaus oli tän päivän HBL:ssä, en vain nyt ehdi referoimaan sitä tarkemmin, mutta kyseenalaisti siis kolestrolin haitallisuuden.
Voi hitsi, en ehtinyt aamulla lukea lehteä enkä tullut ottaneeksi sitä mukaan... Mielenkiintoista. (Niin, näkisihän sen tuolta nettilehdestäkin mutta taidan säästää tätä "herkkupalaa" kotiin asti... |
|
| Julkaisija: | hillapuuri [ 2007-02-07 15:01:19 ] |
| Viestin otsikko: | |
Ja tänään keskustelu jatkuu, kun Ravnskov kommentoi mm. statiinitutkimuksia - tosin minä en ole huomannut että tässä välissä Uffelle olisi kukaan enää vastannut. Referoin juttua vähäsen täällä. |
|
| Julkaisija: | Makarios [ 2007-02-07 22:39:07 ] |
| Viestin otsikko: | |
hillapuuri kirjoitti: Ja tänään keskustelu jatkuu, kun Ravnskov kommentoi mm. statiinitutkimuksia - tosin minä en ole huomannut että tässä välissä Uffelle olisi kukaan enää vastannut.
Keskustelu jatkui jo maanantaina. Kaiva Runeberginpäivän HöBLä esiin. Siitä löydät Björkqvistin sammakot Uffelle. |
|
| Julkaisija: | rantaiso [ 2007-02-08 00:19:47 ] |
| Viestin otsikko: | |
Mä oon lukenut sen Ravnskovin edellisen kolesterolikirjan ja olin järkyttynyt millaista epätiedettä on tehty, että olis saatu edes vähän kolesteroliteoriaa tukevia tuloksia. Useimmissa isoissa tutkimuksissa tulokset eivät ole juuri tuota teoriaa tukeneet, mutta ne on tulkittu "kiistattomasti" osoittavan kolesteroliteorian paikkaansapitävyys. |
|
| Julkaisija: | hillapuuri [ 2007-02-21 12:54:42 ] |
| Viestin otsikko: | |
Keskustelu jatkuu edelleen. Tällä kertaa Björkqvist ei tosin vastaa suoraan Ravnskoville, vaan kirjoittaa yleisesti olevansa huolissaan siitä, että kolesterolikeskustelu saa sydäntautipotilaat lopettamaan statiinien käytön. Hän myös keskittyy nimenomaan svt-potilaiden statiinilääkitykseen ja mainitsee yhdysvaltalaisen vanhustenhuollossa tehdyn tutkimuksen (AmJCardiol 2006;98:923-928) jossa statiineilla on saatu hyviä tuloksia myös vanhuksilla, mutta myöntää: Lainaa: Hos patienter som inte hade riskfaktorer för hjärtsjukdom var dock statinernas skyddande effekt obetydlig. Itse asiassa kirjoitus myötäilee sitä käsitystä, ettei kolesterolilla ole välttämättä paljonkaan tekemistä sydänsairauksien kanssa. Lainaa: Eftersom många studier har visat ett förhållande mellan kolesterolhalten i blodet och risken för koronarkärlsjukdomar har man utgått ifrån ett samband mellan dessa. Detta betyder dock inte att den som äter mycket kolesterol nödvändigtvis får hjärtinfarkt. Lisäksi terveyskeskuslääkäri Björklund on selvästi tuskastunut "tiedostaviin" ihmisiin, jotka vaativat 1-2 kertaa vuodessa kolesterolimittauksia, vaikkei heillä ole merkittäviä riskitekijöitä tai kohonneita kolesteroliarvoja. Lainaa: Det är tidskrävande att försöka förklara att det räcker med att kolla kolesterolen en enda gång i livet eftersom kolesterolhalten är genetiskt förprogrammerad och sist och slutligen endast i mindre grad beroende av dieten. Hmm. Björkqvist ei kuitenkaan lopulta malta olla vielä kuittaamatta Ravnskoville: Lainaa: Uffe Ravnskov väcker skräckbilder om kolesterolmedicinernas bieffekter. Nämnas bör att patienter som har använt statiner i 20 år är vid liv och mår förträffligt.
Eli 20 vuotta statiineja käyttäneitä henkilöitä on siis yhä elossa! Kuinka paljon, sitä tarina ei kerro... (Pahoittelen pätkittäistä selostusta, en jaksa naputella koko kirjoitusta, mutta ainakin tänään sen löytänee netistä http://www.hbl.fi ilmaisella näköislehden kokeilulla - löytyy lehdestä sivulta 16) |
|
| Sivu 1/1 | Kaikki ajat ovat UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|