karppaus.infon arkistoitu foorumi

Upsala Nya Tidning otsikoi: Litet kolhydrater ökar dödligheten

Mikähän on peruste moiselle väitteelle?

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Ylipainoiset, keski-ikäiset naiset, jotka on olleet atkinsillä... noh, mitä lyödään vetoa että samat nasiet on kokeilleet myös kaalisoppadieettiä ja painonvartijoita.

Ruotsi taittuu aika kankeasti, mutta eikös tuossa puhuttu pitkälti proteiineista ja hiilihydraateista. Olikohan siinä rasva mitenkään mukana? Ja oliko seurattu esim. kasvisten määrää ja laatua?

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wqIH65R/]

Missähän ne ruumiit sit on??!!

_________________
Karppi, since 2005

Tässä sen abstrakti johon tuossa artikkelissa viitataan.
Koko teksti on maksullinen.

http://www.blackwell-synergy.com/doi/ab ... 07.01774.x



Onhan tuolla jonkinlainen heikko vihje siihen mahdolliseen suuntaan jossa se tämän jallu voi luurata.

Tuosta ei ilman dataa saa muuta irti kuin sen että noin on haluttu kirjoittaa.

No minä ainakin tulen edelleen vaihtamaan hiilarit pääasiassa rasvaksi enkä suinkaan proteiiniksi. En ole ruotsalainen nainen.



Voi pahkura kun siellä olisi samassa ilmestyneessä numerossa:

"Editorial Comment
Low-carbohydrate diets: a place in health promotion?
W. C. Willett"

Mutta siitä ei sitten muuta näekään.

Niin, mikä mahtoi olla rasvan osuus? Oliko kuitenkin niin, että vähärasvaisuuteen tottuneet diettaavat keski-ikäiset naiset eivät uskaltaneet rasvaa lisätä ruokavalioonsa, ainoastaan proteiinia hiilareiden tilalle? Se nyt ei varmasti olekaan terveellistä.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Minä luulen (=tiedän), että pitkällä aikavälillä kuolleisuus on varma, söi miten vaan.

_________________
Jalokalat (karpit ) uivat vastavirtaan - roskakalat menevät virran mukana.

Sitä ei ole tieteellisesti täysin pitävästi osoitettu. Tosin yhtään havaintoa kuolemattomuudesta en tiedä. Mutta aukotonta todistusta siitä että kaikki syntyneet ovat kuolleet ei ole.

Jos joku tietää yhdenkin sellaisen tutkimuksen jossa osoitetaan että kaikki kuolevat niin sopisi kertoa. Edes yksi.


Mutta kunnes toisin osoitetaan meidän on kai vain uskottava että kaikkien meidän elämä päättyy sen osalta mitä elämänä pidämme.

Eikö kukaan pääse koko tekstiin? Tuossa kerrotaan harmillisen vähän.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

No näkyyhän tuossa abstraktissakin jo se, että kovaa eikun anteeksi tyydytettyä rasvaa oli tutkittu, mutta että sen vaikutuksesta kuolleisuuteen ei mainittu sanaakaan . Tällainen tyypillisesti tarkoittaa joko sitä, että korrelaatiota ei löydetty - ja yllättävän usein jopa sitä, että löydetty korrelaatio oli väärän suuntainen... Ei tietenkään välttämättä tässä, mutta yleisesti ottaen.

Numeroleikkiä

jos syöt "normaalisti" kuolet sydän kohtaukseen 12 vuoden aikana 1 % todennäköisyyydellä.

jos korvaat hiilarit protalla todennäköisyytesi kuolla sydänkohtaukseen 12 vuodenaikana on 1,05 %

Merkittävä 5 % riskin kasvu!

1000:sta siis 10 tai 10,5 kappaletta

_________________

Niinpä Graavilohi... Tilastomatikka ei ole vahvimpia puoliani mutta jotain tuollaista minäkin uumoilin.

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Willett suhtautuu ruotsalaistutkimukseen vakavasti (Editorial Comment samassa lehdessä):

"We can set aside immediately that the difference in findings were due to fundamental differences in study quality.[...]"

Editorial comment on pelkästään pohdintaa tulosten eroihin ruotsalaistutkimuksessa ja Nurses' Health Studyssa. Mahdollisista syistä hän mainitsee erot populaatiossa (Ruotsissa nuorempi ikä ja BMI 30 kolme kertaa yleisempi USAssa) sekä mahdolliset erot ruokavaliossa:

"The types of diets consumed by the Swedish and US women may have contributed to the differences in findings. From many dozens of controlled feeding studies, we know that different types of fat have opposite effects on blood lipids; compared with carbohydrate, trans and saturated fats increase LDL and unsaturated fats reduce LDL [7]. In epidemiological studies, these fatty acids have correspondingly predicted increased or decreased risk of coronary heart disease [8]. Similarly, the type of carbohydrate rather than the total amount of carbohydrate is key in relation to the risk of cardiovascular disease. As noted above, high amounts of refined starch and sugar have adverse metabolic effects and increase risk; in contrast, whole grain/high-fibre forms of carbohydrate have beneficial metabolic effects and are related to reduced risks of cardiovascular disease [8]. Although the report by Lagiou et al. does not include information on the type of carbohydrate consumed by their participants, from other reports we know that the cereal fibre content (the form of fibre most strongly related to lower risk of cardiovascular disease and diabetes) is approximately three times higher in Swedish compared to US women [9]. Whilst there is little reason to believe that the type of protein influences the risk of cardiovascular disease, the protein package can include large amounts of cholesterol and saturated fat (in the case of animal proteins) or fibre and beneficial micronutrients (with plant proteins). The available data do not allow a comparison of the sources of proteins in the Swedish and US studies."

Ja kolmas mahdollinen selittävä tekijä erolle:

"Finally, the methods of analysis used in the two studies to describe a low-carbohydrate diet were not identical. In the US study, a score was created by expressing fat, protein and carbohydrate as percentage of energy, and then ranking participants by a score based on low-carbohydrate and high protein and fat intakes. In the Swedish study, scores were calculated for protein and carbohydrate and a combination score was calculated based on low-carbohydrate and high protein intakes; these scores were then included in a statistical model with total energy and saturated fat. Although the scores create complexity because they are positively related to protein and inversely related to carbohydrate intake, with total calories and saturated fat in the model they reflect a substitution for unsaturated fat, which in turn is known to reduce the risk of heart disease. For this reason, the findings of the Swedish study may partly reflect the known benefits of unsaturated fat on the risk of cardiovascular disease."

Willettin loppupäätelmä on:

"[...] the most likely interpretation of the superficially inconsistent Swedish and US findings is that both are correct within the context of their respective populations and their diets. Within the relatively lean and younger Swedish women, replacement of largely whole grains with the protein packages consumed in that population probably have an adverse effect on cardiovascular disease. In contrast, within a heavier and older population of US women, replacement of mainly refined starch and sugar with almost any source of calories is not likely to increase the risk of cardiovascular disease. This conclusion emphasizes the most fundamental conclusion of research into diet and cancer during the last decade: it is the type of fat and type of carbohydrate rather than the total amounts of either that influence risk of cardiovascular disease. Thus, in the Nurses’ Health Study, a low-carbohydrate pattern that emphasized vegetable sources of protein and fat was associated with a significantly lower risk of coronary heart disease [2]. This finding is reinforced by the results from a recent large controlled feeding study in which replacement of complex carbohydrates with either protein or monounsaturated fat reduced cardiovascular risk factors [10]. Thus, there is every reason to believe that a moderately low carbohydrate intake (approximately 30–40% of energy) can result in low risk of cardiovascular disease if the proteins and fats are mainly from plant sources (but do not include hydrogenated oils) and the remaining carbohydrates are from whole grains, fruit and vegetables. However, the findings of Lagiou et al. suggest that most Swedish women who reduce their carbohydrate intake may not be adopting this version of a low-carbohydrate diet and are adversely affecting their risk of cardiovascular disease."

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika

Annika Dahlqvist käsittelee aihetta blogissaan.

Mä en ainakaan aio ikinä osallistua mihinkään ruokavaliotutkimuksiin! Tämä tutkimushan osoitti selvästi, että sellaisiin osallistuneiden keski-ikäisten naisten kuolleisuus seuraavan 12 vuoden aikana on peräti 1,4%!

_________________
He muistelivat prahalaisten joulukaloja, katukäytävien sammioissa uivia karppeja.

Aika jännä, kommentoi noin kuulopuheen perusteella...
Piti oikein katsoa mitä tästä tupakka-asiasta sanottiin - ja olihan se tietenkin otettu huomioon jo tutkimusasetelmassa:

The participating women and the deaths that occurred amongst them were distributed by non-nutritional covariates, and age- and multivariate- adjusted mortality ratios were calculated. Hazard ratios for overall mortality and mortality from cancer, as well as cardiovascular diseases, were estimated through Cox proportional hazards regression using, alternatively, the high protein score, the low carbohydrate score and the composite additive score as the principal exposure variables. To accommodate secular trends the models were stratified by 1-year birth cohorts with attained age as time scale. In a stratified Cox model the baseline hazard is allowed to vary across strata. The models were adjusted for the following variables as reported at enrolment: height (cm, continuously), body mass index (BMI; <25, 25–29.99 and ≥30 kg m2, categorically), smoking status (never smokers, former smokers of <10 cigarettes, former smokers of 10–14 cigarettes, former smokers of 15–19 cigarettes, former smokers of 20 or more cigarettes, current smokers of <10 cigarettes, current smokers of 10–14 cigarettes, current smokers of 15–19 cigarettes, current smokers of 20 or more cigarettes, categorically), physical activity [from 1 (low) to 5 (high), categorically], education (0–10, 11–13 and 14 or more years in school, categorically), energy intake (per 1000 kJ day1, continuously), saturated lipid intake (per 10 g, continuously) and alcohol intake (<5, 5–25 or >25 g day1, categorically). Unsaturated lipids should not be and were not controlled for in these models to avoid overdetermination generated by inclusion of all energy-generating nutrients as well as total energy intake in the same models. Fine control for tobacco smoking was necessary because of the powerful influence of smoking on mortality and the possibility that smoking may be associated with some dietary intakes. All analyses were conducted for all women, as well as separately for women <40 years old at enrolment and for women 40 years or older at enrolment, the rationale being that genetic and early life factors are likely to have a stronger influence amongst younger than amongst older adults.

Vaikuttiko tulokseen, kuten Willett pohti, että painottui terveisiin, hoikkiin keski-ikäisiin naisiin, joiden sydäntautiriski on lähtökohtaisesti alhainen. Olisiko niin, että syystä tai toisesta keskimääräistä epätoivoisemmat olisivat Ruotsissa lähteneet normista poikkeavaan ruokavalioon? USA:ssa oli iso buumi, kynnys matalampi ja vertailuryhmä vanhempaa ja ylipainoisempaa.

Vakava puute on, jos ruokavaliota oli kysytty vain alussa, eikä todellista syömistä vuosien mittaan ollut seurattu. Mutta tämä on toistaiseksi vain Annikan huhu.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/